Printlayout testes torsdag. Hvis det virker så bliver pdf-filen lavet færdig og så har vi et projekt til på banen. Mig bekendt er det ikke lavet ordentligt færdig nogen andre steder på grund af en masse snak om at der foregår skumle ting med de gamle kredse der var brugt og ingen vil (som sædvanlig) ud med præcist hvad optokobleren er lavet af. Der er en aura af at man ikke rigtig kan få den lavet ordentligt, og dem der har lavet en selv har ændret en hel del på designet så det så altså ikke rigtig er den alligevel.
Jeg kender originalen og er vild med den så jeg besluttede mig for at lege humlebi og helt ignorere de, efter min mening substansløse, advarsler og nu er jeg ved at være færdig med at klone den.
Jeg har sporet mig ind på nogle ting vedr. optodelen og er helt personligt overbevist om at jeg ved hvad der sidder i originalen.
Jeg fik så også ekstra blod på tanden da et spørgsmål til et sted hvor de modder og repper LA-4'ere om hvad opto'en består af (de er ikke ansat af UA og det er altså for egen vindings skyld at de holder kortene tæt til kroppen!!) mundede ud i at han tilbød mig to matchede LED'er og to matchede LDR'er til en samlet pris af 65 dollars + fragt........ja, SÅ er de vist også betalt, hva' ba'?? Arh, for de penge så kan jeg vist selv lave et lille rig og matche dem...
Nå, men testprintet som det ser ud som billed-eksport fra Sprint Layout kan ses i attatchmentet nederst.
Opdateres senere på ugen.
Match af LED/LDR har her kun noget at gøre med absolut meter-præcision - og er et pjattet sted at bruge resourcer. Gem hellere dette til stereo-versioner - eller brug en dual-opto til stereo:
VTL5C4/2 Dual opto, common ground - 150R->400K on=6.0mS off=1500mS
http://www.musikding.de/product_info.php/info/p1098_VTL5C4-2.html - de har forbløffende præcis tracking. (billedet viser en /1-version, , den rigtige /2-version har tre ben på opto-siden)
Til mono-versioner ville jeg bruge NSL32 (500R-500K, On-3.5mS, Off-500mS). Billig og forudsigelig.
Vær ikke bange for de relativt sløve angivne tider - de repræsenteret timing fra full-on til full-off, og det bruger vi altså ikke i praksis.
Jakob E.
Ja, jeg har købt netop VTL5C4/2 til at prøve med også. Med dén er der i en monoversion jo så heller ikke noget issue med at matche noget for meterets skyld (Det er den eneste 5-benede vaktrol fra Vactec og i service manualen foreslår Urei/JBL selv en 5-benet vaktrol fra Vactec som direkte replacement til de to optokoblere. Mon ikke det er dén?)
Det var nu heller ikke min plan at matche. Jeg mente bare at for de penge de vil have for matchede stumper så kunne jeg sq selv matche stumper i al fremtid. ;D
Jeg har bl.a. også købt et par NSL 6910 og røde LED. Det er dem jeg tror der sidder i LA-4'eren oprindelig og romantikeren i mig synes det ku' være sjovt at lave opto'erne selv. ::)
Jeg er meget i tvivl om hvor kraftig en powertrafo der skal til, men der har jeg en kraftig en liggende og så må jeg lige måle på sagerne når den er oppe at køre.
CitatJeg er meget i tvivl om hvor kraftig en powertrafo der skal til,
En LA-4 tror jeg ikke kan bruge mere end +/-200mA max - med led og det hele.
Alrighty. Nej, jeg kan heller ikke se hvad der skulle kunne belaste særlig meget, men jeg har svært ved at gennemskue det helt.
Vi fik fræset printet ud og smidt alle stumperne i idag og imorgen ryger den så i testkassen. Jeg glæder mig vildt til at høre om maskinen virker. Det er mig der har lavet layoutet så jeg håber selvfølgelig på succes fra første power up. Det kræver nok en portion held men jeg har virkelig gjort mig umage og det er jo første skridt. :P
Sprint Layout er altså ret fedt synes jeg. Rasmus har fortalt mig om mere avancerede programmer som selv kan autoroute hele baduljen på en gang med dessiner om hvor mange lus man vil acceptere osv. men Sprint Layout er også fedt selvom om man må auto-route selv undervejs og at det kræver nøje planlægning. Det er en fed proces og man lægger mærke til ting man som noob ellers ikke ville. De små tricks til hvordan og hvorfor de har konstrueret overload indikatoren som de har og mange andre ting er Rasmus super til at forklare og andre ting har jeg lidt forstand på men får nye vinkler på, så det er vildt sjovt og spændende.....og man får drukket MEGET kaffe mens man sidder og klør sig i skægget over hvordan man nu får lagt det ud uden alt for mange lus... ;D
Jeg har ønsket mig en LA-4 lige siden jeg hørte den første gang. Jeg kendte den i forvejen men faktisk gik jeg engang lige fra en session hvor jeg lavede vokallyd med den på Peter Belli og hovedtelefonsystemet gik helt i smadder til Granny som lå lige i nærheden og måtte tracke hans vokal dér i stedet. I Granny havde/har Thomas Breckling 1176'ere og selvom den jo som vi alle ved lyder fantastisk så var der ikke udelt begejstring over byttet. Med kombinationen C800 og UA1176 var der ikke så meget ligefrem at klage over men alle var enige om at den lille silverface LA-4 lød hamrende godt. Jeg er meget spændt på om jeg kan genskabe den fornemmelse.
Den specificerede trafo er så vidt jeg kan spore den samme som sidder i forskellige revisions af 1176 og jeg har tænkt mig at smide samme Cinemag trafo (CMOQ-2S) i at teste med som jeg har siddende i mine 1176'ere.
Hvor er det spændende det her! Dejligt at du skriver i løbet af processen så vi andre kan slubre detaljerne i os undervejs. Bare lige et "thumbs up" herfra :)
Jeg synes det er fedt hvis andre også synes det er spændende. ;D Jeg er selv helt oppe at køre over projektet.
Vi har hele tiden været ret afhængige af Jakobs projekter for at få fede diy projekter af noget seriøst gear som også er til at gå til. Der er næsten altid et eller andet som forhindrer at vi andre med meget begrænset forstand på tingene kan lave ordentlige projekter som andre lige kan gå til. Her øjner jeg muligheden. Hvis den lyder som den skal, og det bør den jo gøre når vi kloner den sådan her (kun opampsenene er byttet ud med TL074 hvilket burde være en forbedring, selvom jeg synes originalen lyder glimragende.), så er det sq et fedt projekt til samlingen efter min mening. :)
Nå... To fejl foreløbig. En manglende printbane som jeg burde ha' set (den manglede i signalvejen ::)) og så en fejl på grund af uvidenhed. Jeg læste diagrammet forkert dér hvor BD140 skal sidde. Jeg troede (meget naivt og helt uden grund kan jeg godt se nu) at man altid tegner transistorer ens i diagrammer og ænsede ikke lige at det ben med dioden tegnet ind på altid er emitteren. Sådan fik jeg altså byttet om på collector og emitter på den power transistor og blev først klar over fejlen efter to transistorer så havde fået -18V på emitteren. Med den fejl fixet og det manglende stykke signalvej trukket med en ledning så er hele input og forstærker delen nu i gang og spiller som den skal.
I aften skal jeg så ha' testet detection kredsløbet... :P
EDIT: Man kan faktisk (ikke) se den manglende printbane på billedet i første post. Den skulle ha' gået fra pin 14 på TL074-2 og til basen på den øverste BD139.
Så er den oppe at spille. der var ikke flere end de to fejl. Det er sq meget godt gået... ;D
Vi fandt ud af nogle ting som måske kan interessere Jakob også når nu vi snakkede om det med at bruge vaktroler.
Når man har en VLT5c4/2 siddende så er der lidt ballade omkring "GR Meter Tracking" trimmeren på 250K i meter kredsløbet. Jeg opdagede at compen "fimser" lidt med noget distortion agtigt fænomen a la når man laver bas med hurtigste tider på 1176'eren når jeg gik til den med threshold og altså compede meget. Ikke helt det samme... Jeg uploader lige et par lydfiler når jeg er færdig med noget tilretning og test af et par ting. Men altså jeg var sikker på at det havde noget med timingen at gøre. Jeg kunne ikke finde fejl så jeg prøvede med Common Mode Adj. som jeg ikke aner hvad laver endnu Jeg regner med noget offset/centrering omkring 0 men jeg er slet ikke sikker. Jeg tænkte at offset måske kunne lave den slags ballade i et push/pull trin eller noget, men jeg kunne ikke høre forskel.
Men da jeg skruede GR Meter Tracking trimmeren helt clockwise forsvandt det! Jeg tænker så at det må have noget at gøre med at de lysfølsomme modstande i vaktrolen i virkeligheden kun er 1 modstandsbane med udtag på midten og at det måske giver noget ballade at styre to forskellige ting med samme modstand. I hvert fald så lyder den helt som den skal når jeg bruger to separate vaktroler. Ingen artifacts.
Når man så laver en stereocomp så lyder det som en fed ide at bruge sådan en dual vaktrol....men så er det slut med at switche mellem stereo og dual mono.
Jeg læste mig også frem til, og Rasmus var også bekymret over det, at O/L lysdioden...eller rettere zenerdioden eventuelt kunne have negativ indflydelse på lydkvaliteten. Det kan jeg nu ikke høre. Jeg hører ingen forskel med eller uden O/L lysdioden i. Heller ikke lige omkring punktet hvor signalet clippes.
Jeg beklager den lidt forvirrede post. Den er skrevet over flere timer imellem tests osv. Jeg har nu nogle testfiler klar. MEN de er ikke lavet som hør-hvordan-den-lyder filer med nøjagtig samme indstilling hver gang. Udelukkende for at teste med og uden detector kredsløb aktivt, trafo 1:1 eller 2:1, dual vaktrol eller to separate.... Så det er altså for at spotte mislyde osv.
Man kan dog sagtens høre hvordan dens karakter tegner sig osv. så lyt endelig med for at tjekke den ud også.
Først lige et par billeder:
Lene æææææælsker når jeg indtager spisebordet.....elllller gør hun??? :-*
(http://www.filparkering.dk/upload/la4/spisebord.jpg)
Der er ikke så meget i compen så det er muligvis et rigtig godt alternativ til GSSL'en som begynderprojekt:
(http://www.filparkering.dk/upload/la4/print.jpg)
NØJJJJJJ, jeg gad godt ha' sådan en printfræser som Rasmus har!! Der er ikke meget der kan konkurrere med at kunne gravere sine egne frontpaneler, men printfræseren er altså "giftig"! Først designe sit print i f.eks. Sprint Layout, konvertere filer og så står maskinen lige og fræser i 15-20 minutter. Voila!
(http://www.filparkering.dk/upload/la4/loddeside.jpg)
(Strømforsyningen er udeladt fra testprintet men er lagt på det endelige print.)
Her er der så noget lyd:
Først den rene testlyd. Der er lidt støj mellem toner men det er med vilje jeg valgte den fil. Så kan man nemlig høre hvad compen laver når der ikke er nogen der spiller. ;) (Læg mærke til at man kan høre det lange release på støjen på de filer herunder hvor compen virkelig laver noget.)
Bas Clean (http://www.filparkering.dk/upload/la4/Bas%20Clean.wav)
Så lige en tur gennem 1176 så jeg har en ide om hvad trafoerne kan sige og som reference eksempel på et signal der er holdt rimelig pænt på plads...
1176 (http://www.filparkering.dk/upload/la4/1176.wav)
Her så den første test. Læg mærke til den buzzzzzeer der følger tonerne. Det var årsagen til at vi gik væk fra en dual Vaktrol.
Dual Vaktrol (http://www.filparkering.dk/upload/la4/LA4_DualVaktrol.wav)
Med benene til den lysfølsomme modstand til meteret pillet ud forsvandt Buzzzz Lightyear og jeg testede derefter lige for O/L LED'ens indvirkning på lyden. (Den blev sat i igen til de næste filer herunder.)
Uden O/L diode (http://www.filparkering.dk/upload/la4/LA4_8-1_-OLdiode.wav)
Så skulle jeg teste for hvordan jeg kunne få det meste ud af trafoen. Her lige en fil dedikeret til Cinemag CMOQ-2S i 1:1.
Med to separate vaktroler (http://www.filparkering.dk/upload/la4/LA4_8-1_med2Vaktroler_trafo.wav)
Og så med de to sekundære vindinger parrallelt. Jeg er ikke stensikker på hvad det forhold bliver præcist. Jeg har kaldt det 2:1 her. Er det korrekt? Der er rigtig meget gain gennem compen og man kan overstyre næste led i sin kæde HELT vildt! Så jeg syntes det virkede som en god ide at drosle trafoen ned både for at beherske outputtet og for at få mere trafo-lyd. Jeg synes begge dele lykkedes...
Trafo 2:1 (http://www.filparkering.dk/upload/la4/LA4_8-1_m2Vakt_trafo2-1.wav)
Jeg er nu gået igang med at udfærdige en .pdf fil a la dem Jakob har lavet til sine projekter med billeder af printside og komponentside og en anvisning i forskellige ting der skal gøres undervejs og så uploader jeg gerberfiler og en færdig indkøbsliste.
(Når projektet er færdigt så splitter jeg lige denne tråd op som jeg burde ha' haft gjort fra starten... ::))
Super lækkert Torben!
Hold da kæft det er blær det der. Kannon godt gået :-)
Årrh ja, drenge!! Jeg har lige fået testfiler fra en gut i Sverige (fra et Gula Studion hvis nogen er bekendt med det studie ;)) hvor han har kørt min bas-testfil gennem en blackface og en silverface og sendt filerne til mig så jeg har noget at sammenligne med. Superfedt at han lige gad det!!
Og Blackface modellen lyder edderma'me godt!! Den lyder bedre end den silverface jeg kendte. Det er ikke fordi der er så stor forskel i designet så jeg vil lige revurdere et par ting og faktisk vil jeg nok lave vores layout så man kan vælge hvilken model man vil have. Ikke blackface eller gammel silverface. Vores lyder nemlig lidt bedre end silverfacen så det bliver et valgt mellem en dirty let overstyrende (på den fede måde! F***ing fedt på testbassen, synes vi hér.) blackface eller vores crispy clean updatede silverface.
Vi kigger på det. :P
Super at du har overskud til at kaste dig over sådanne et projekt..... 8) 8)
Super sejt !!!!!
Jeg har faktisk ikke ret meget tid til det, men jeg har villet gøre det SÅ længe og man må jo bare få fingeren ud og gøre det så... Og skal man endelig gøre det så kan man ligeså godt gøre det ordentligt. :)
Jakob, kan du forklare hvorfor VTL5C4-tiderne ikke burde ha' noget at sige?
Det bugger autisten i mig meget at jeg synes at de 6 mS og 1500 mS som er angivet som tider på den vactrol netop er de attack og release tider jeg synes at høre.
Jeg får NSL32'ere leveret i morgen og især dens tre gange hurtigere release tid lyder som om det sidder lige i skabet i forhold til de testfiler jeg har fået fra gutten i Sverige.
Se billederne vedhæftet dette indlæg! Øverst er originalsporet, derunder vores LA-4 og nederst en original blackface. Der kan det ses at originalen nivellerer som den skal og at vores reagerer lige sløvt nok på transienten og derefter bare dæmper hele signalet på grund af den alt for lange release.
På de to mere detaljerede billeder kan det ses hvor jeg har afmærket hvor det for mig ser ud til at attacket har styr på signalet.
Det er for vores vedkommende efter 1255 samples hvilket jeg får til ikke mindre end ca. 28 mS. Vi bør måske nok holde os til dét med at det drejer sig om 63% af fuld reduction og så er vi nede omkring 526 samples hvilket er ca. 12 mS.
Den originale blackface nailer signalet efter cirka 201 samples som efter mine beregninger er ca. 4,5 mS
Så en NSL32 med sine 3,5 mS er ventet med spænding her, men jeg er i tvivl om hvorvidt det er nok faktisk. Blackfacen er fa'me hurtig.
Jeg forsøger at spotte hvad der ellers skulle kunne sætte noget tid i kredsløbet. (Nu bruger jeg fancy udtryk som "tilbagekobling" og anden lingo, men jeg er kun lige i færd med at lære hvad det vil sige så tag det ikke som udtryk for at jeg kender til alle principperne. :))
Den 100µ lyt der sidder parallelt med lysdioderne i optodelen kan jeg godt se måske kunne være med til at lave et længere "release" på lysdioderne men dels er det snarere LDR'erne der skal styres/omgås/hjælpes for at ændre på releaset da det er dem der trækker signalet til stel og skal slippe det igen og dels har jeg prøvet helt at pille den lyt ud uden at det ændrede noget i timingen.
Jeg tænker den må ha' noget med stabil spænding indtil lysdioderne begynder at arbejde at gøre...(?)
På wipersiden af Ratiotrimmeren er der et netværk jeg ikke forstår. En 33K modstand i parallel med en 33K modstand og 2µ2 poly.
Vi arbejder jo nu med DC i det område og ensretningen sker på snedig vis omkring IC 3-B. Jeg kan godt forstå (uden at kunne forklare det) hvordan tilbagekoblingen gennem Ratiotrimmeren, -switchen og det lille netværk bestemmer forstærkningen gennem IC 3-A og transistoren og dermed hvor dynamisk lysdioderne arbejder. Jo kraftigere modstand hennem ratioswitchen desto større forstærkning og dermed dynamik.
Har de den 2µ2 noget at gøre med timingen?
Jeg kan ikke rigtig følge med i hvordan threshold trimmeren har indflydelse på threshold, men det må vel være noget med at den laver en form et DC offset og så vidt jeg kan komme frem til vedr. indstillingen af den må det dreje sig om at få stillet den sådan at der ikke er for meget "frigang" på threshold potmeteret før dét tager fat...(?) Men de hjemmebyggede optoer ville jeg nok gør det at jeg monterede lysdioderne, slukkede lyset og indstillede thresholdtrimmeren til at lysdioderne kun lige akkurat er slukket. Eller skal de kun lige akkurat være tændt? (Ligesom i What compressoren!)
I så tilfælde ser det for mig ud til at Ratiotrimmeren indstilles først og bagefter Thresholdtrimmeren.
PS: Og så skal folk altså slet ikke være så bange for den gamle udskældte 4136 kreds i den comp her. Man skulle sq unde sig selv at have bare én comp der kan dét som den kreds tilfører. Der er dømt TOTAL Lenny Kravitz basdistortion når den får lov at lave noget. Den er så snavset og gritty at det lyder røvfedt. Hvis ikke jeg ligefrem kan lave en hot-roddet LA-4 hvor man kan switche mellem chips (altså hele kredsløb eller bare den ene opamp som gør forskellen hvis det viser sig at være så simpelt) så har jeg allerede nu lavet layout til at man kan montere enten den ene eller anden kreds på printet.
Damn, jeg tænker også at det må lyde hamrende svinegodt på et samplet el-piano der lige skal snavses lidt til for at blive rigtig svedigt. Her er der snavs nok at tage af. jeg skal nok poste lydfiler så alle kan høre! :P
PPS: For resten så lyder output trafoen bare fuldstændig som den skal sammenlignet med originalen.
..lang post, har ikke lige tid til at nærlæse..
Grunden til at jeg har det fint med de relativt langsomme måledata for VTL5C4 er at disse tal gælder fra fuldt on til fuldt off - og vi bruger kun en brøkdel af dette område..
CitatOg så skal folk altså slet ikke være så bange for den gamle udskældte 4136 kreds i den comp her
Både ja og nej. Det kommer i forbløffende grad an på hvilke levels du kører med - den lyder rigtig godt ved +4dB, men hvis du nærmer dig de +28 som moderne DAW's spytter ud ved 0dB-Dig, så lyder den ret rædselsfuldt i toppen (efter min smag)
Jakob E.
Ja, jeg beklager mine lange indlæg. ::)
Der er rigtig meget jeg ikke kunne finde på at smide sådan en blackface på afd netop den årsag. Silverfacen er knap så belastet af overstyring på den måde og vores LA-4 lyder "som den skal" i den henseende, men skal der snavs og snask på et eller andet så lyder det eddergodt med blackfacen.
Jeg vil eksperimentere lidt med det. Først skal tiderne lige på plads og så tager jeg fat på det andet.
Med det du siger her tænker jeg at jeg vil prøve med at "nøjes med" at smide en 4136 i output-ampen og se om den vil give nok snavs i sig selv. På den måde vil man have noget kontrol over det fordi output potmeteret sidder før ampen. Hvis der så sidder TL074 hele vejen dertil så er signalet udefra jo håndteret fornuftigt.
Kan det hæve headroom på 4136 at vi kører med højere forsyningsspænding end de 15V blackfacen er designet med?
Nej, 4136'eren's store problem er dens stærkt begrænsede slew-rate - og det er dette der gør at den løber tør for open-loop-gain (og derfor forvrænger ret kraftigt) når den prøver at følge med store spændingssving. Dette ka' man ikke rigtig gøre noget ved - andet end at køre den ved lave niveau'er hvor slewrate ikke begrænser open-loop gain.
Mht TL074, så ville jeg nok hellere bruge MC33079, der er en (074-pin-kompatibel) audio opamp, en quad LM833-type. Den siger ret dejligt.
Jakob E.
Ok, jamen den skal da prøves af!! ;D
Tusind tak for tips!
Ingen UPS bil kom forbi i dag så ingen NSL32'ere at stoppe i dyret! >:(
Fælles for alle filer: Ratio = 8:1, Threshold = Mid.
Her er en original blackface LA-4 (http://www.filparkering.dk/upload/la4/Black%208_1_01.wav).
Her er en original silverface LA-4 (http://www.filparkering.dk/upload/la4/Silver%208_1_01.wav).
Her er vores LA-4 med Silonex NSL32 optokoblere (http://www.filparkering.dk/upload/la4/nsl32-8-1_MID.wav).
Stadig med TL074'ere i så det buzz jeg synes er fedt stammer altså slet ikke fra 4136 kredsene.
Det tog mig lidt tid at finde en lille fejl der gjorde at den faktisk slet ikke compede som den skulle. Der var en diode der vendte forkert (ikke en layoutfejl, men samlesjusk. ::)) og så var der en hel masse der blev sat ud af spil og hvad jeg troede skyldtes tiderne på vactrolerne var altså slet ikke dem. Det blev jeg så klar over da den langt hurtigere NSL32 lød præcis ligesådan.
Jeg er sådan set stadig puzzled fordi jeg ikke kan spotte hvad der sætter tiderne men jeg lærer det nok.
NÅ, men vi kom i mål, synes jeg. Personligt synes jeg fint vi matcher det fede som blackfacen kan. Silverfacen comper en smule mindre i denne fil og virker liiiiige en MY langsommere, synes jeg. Men der er forsvindende lidt forskel på diagrammerne til de to versioner så vidt jeg kan se så det er nok snarere et spørgsmål om at den ikke er justeret helt som blackfacen end at blackfacen egentlig er federe grundlæggende.
Nu vil jeg så lige ha' testet VTL5C4/2 igen og se om den mislyd der kom før nu er forsvundet efter den anden fejl blev rettet og om tiderne nu er fine med den i alligevel. (Det er de jo sikkert!!) Hvis det hele er som det skal være så vil jeg anbefale dén fordi man så i ét træk har matchet tingene til præcis meteraflæsning i monoversioner og stereo versioner kan så snildt bruge den til dét. Men NSL32 kan I så høre hér. Den spiller også bare som den skal og begge disse optokoblere kan købes af private hos Musikding så det er bare rock 'n roll.
Tak for tips og hints. Jakob. Når du får tid en dag ville det være super fedt med bare en kort pointer til hvordan de har lavet tiderne i kredsløbet. Jeg kan simpelthen ikke gennemskue den detalje. Havde jeg kunnet det så havde jeg nok bare begyndt en grundig fejlfinding i stedet for at lade mig "forblænde" af de tider jeg syntes at kunne høre. havde jeg haft NSL32 i først så ville jeg ha' hørt at det ikke var dens tider der var i spil... Well, you live and you learn og nu er jeg bare endnu mere opsat på at finde ud af det med hvor tiderne SÅ bliver sat.(?) ;D
Og nu vil jeg så gå i gang med at lave justeringsprocedurer og så er det bare at gå i krig drenge!! :P
Dyrk lige den distortion, hva'? Og den bliver bare mere møgbeskidt jo højere ratio!!
CitatNår du får tid en dag ville det være super fedt med bare en kort pointer til hvordan de har lavet tiderne i kredsløbet. Jeg kan simpelthen ikke gennemskue den detalje
Jamen, tiderne i LA4 er jo lavet næsten præcis som i LA2A - at det er LDR'ens medfødte attack/release-timing der bestemmer tiderne.
Hvis du kigger på sidechain-kredsløbet, så ser du at full-wave-ensretteren direkte driver det opamp/transistor-kredsløb der er en spænding-til-strøm-konverter (med justerbar gain og offset til tracking trim), der driver lysdioden i optoen.
Som Urei også selv skriver i manualen - attacktiden afhænger af indkommende signal, og releasetiden afhænger (lidt) af hvor meget og hvor længe der har været komprimeret. Altså simpel Opto-Opførsel.
Sæt evt en oscilloskobprobe på lysdioden - så kan du se at den drives med en AC-agtig kurve, der simpelt hen er den helbølgeensrettede audio...
Det eneste der er lidt sært her, er den 33K-i-serie-med-2u2U i tilbagekoblingen af V/I-konverteren - jeg ka' simpelt hen ikke huske hvad det er den gør - men jeg tror at det er noget stabilitets-noget imens der skiftes ratio.
Jakob E.
Tusind tak!!
Aha, og så opstår distortionen på især bassen måske fordi det ikke er rigtig DC men et ensrettet signal og så er det LDR'en som står og "spræller"?
Det vi også passe meget godt med at distortionen bliver værre (eller bedre :P) ved højere ratio selvom level er lavere...
Efter at ha' hørt at det bare er sådan compen lyder så kan jeg også meget bedre følge ideen med endnu bedre opamps.
Jeg ved ikke hvad det er der gør det, men det er som om VTL5C4/2 kun har ordentligt fat i den ene halvdel af signalet...??
(http://www.filparkering.dk/upload/la4/vtl5c2-asym.png)
Øverst: Blackface
Midten: VTL5C4/2 monteret med den ene halvdel af modstanden til signal og den anden halvdel ikke monteret.
Nederst: VTL5C4/2 monteret med hele modstanden (altså begge halvdele) på signalet.
(Burde måske ha' haft et billede af NSL32 også... Men tag mit ord for det. :))
NSL32 ligner meget mere det øverste billede som er fra blackfacen, selvom den NSL32 jeg har i nu ser en lille smule anderledes ud. Der er nok en lille smule forskel fra opto til opto, men alle NSL32'erne har samme karakteristik og minder meget om blackfacen.
Selve justeringen af maskinen har ret meget at sige for karakteren. Jeg roder lige nu med at hitte ud af den bedste metode tli en skudsikker justering.
Du har ret - det ser slet ikke rigtigt ud. Kompression skal være symmetrisk for + og -fase. Måske skulle du recheck'e din opstilling for input-klip etc?
Check lige om det punkt (0) som opto'en lægger signalet ned til, når der skal gainreduceres, også rent faktisk er nul (og meget gerne en helt ren stjernepunkts-nul). Ellers kan der ske sære ting.
Det ku' måske også skyldes DC-offset på input'et?
Jakob E.
Men hvorfor har optoen noget at sige vedr. symmetrien? Jeg har vedhæftet NSL32 nederst. Jeg har bare byttet den ud og ikke justeret på Common Mode Adjust. Jeg kan godt ændre karakteren lidt og få både NSL32 og Vactec'en til at opføre sig lidt anderledes ved at justere på Ratio trimmeren men asymmetrien er vedvarende.
Misforstå mig ikke, jeg er helt med på at det ser ud som om jeg har lavet en fejl så det kun er den ene side af signalet der detectes på.
Jeg tænker 2 ting:
Enten så ER det simpelthen en freak accident og jeg får skabt et eller andet problem når jeg skifter vactrolerne ud...
Eller så er der et eller andet forhold omkring den lysfølsomme modstand med udtag på midten som gør at dén opfører sig underligt...
Er du helt sikker på at det MÅ være en fejl i apparatet selvom NSL32 opfører sig som vi forventer?
Hvis du er det så vil jeg dele mig og lede efter spor. (http://www.filparkering.dk/upload/scoobydoo.jpg)
Ah - jo, hvis NSL-32'en komprimerer symmetrisk, og VTL ikke, så er det vactec'en der er noget galt med. Jeg læste bare dine oscilloskopbilleder som original-VTL-NSL
Jeg sjusker på grund af travlhed. dårlig vane...
Jakob E.
Citat fra: gyraf Dato December 16, 2008, 07:03:04 AM
Ah - jo, hvis NSL-32'en komprimerer symmetrisk, og VTL ikke, så er det vactec'en der er noget galt med. Jeg læste bare dine oscilloskopbilleder som original-VTL-NSL
Jeg sjusker på grund af travlhed. dårlig vane...
Jakob E.
Men desvære en vane vi alle kender :-\
Hold kæft jeg glæder mig til at høre den
Citat fra: gyraf Dato December 16, 2008, 07:03:04 AMAh - jo, hvis NSL-32'en komprimerer symmetrisk, og VTL ikke, så er det vactec'en der er noget galt med. Jeg læste bare dine oscilloskopbilleder som original-VTL-NSL
Jeg sjusker på grund af travlhed. dårlig vane...
Njaj, det var nu heller ikke angivet særlig tydeligt og BURDE også ha' været sådan stillet op.
Men jeg er nødt til at tripletjekke...jeg kan simpelthen ikke forstå hvordan Vactec'en selv skulle gøre den forskel. Signalet er jo ensrettet når det når lysdioderne. De ved jo ikke noget om hvilken halvdel de nu får besked af af...
Når man konturfræser så er der temmelig gode muligheder for at komme til at klatte lidt fordi den jo ikke fjerner alt overskydende kobber men kun laver meget smalle riller der hvor den får at vide at kanten af printbanen er. Og der kan måske også være noget kobberstøv bagefter eller et-eller-andet selvom printet jo bliver pustet og børstet af og får noget loddevenlig lak-agtigt noget.
I hvert fald så kradsede jeg lige efter alle steder i sidechainen selvom jeg ikke kunne se at der skulle være noget galt og nu ser det noget bedre ud. Det må ha' været et odd tilfælde at det lige var mens jeg testede Vactec'en at der skete en kortslutning eller hvad det nu har været.
Så VTL5C4/2 fungerer altså også!
GODT SÅ! Så er dét af vejen. Pyyha!
Men som det kan ses på billedet jeg har vedhæftet så opfører de sig trods alt en lille my forskelligt. Nu hverken ser det ud eller lyder som om det er noget symmetri-noget, men simpelthen en lille my forskel i timing (trods alt), måske skal ratio trimmes en smule anderledes med Vactec'en i. Ikke at det ændrer på lyden, men Threshold-trimmeren skal i hvert fald have et nyk nedad for at få den til at compe lige så meget hvis man sætter Vactec'en i alene.
Jeg synes af flere årsager at vi skal køre med NSL32 på vores indkøbsseddel. (Og nu ser jeg naturligvis helt bort fra det tumult der lige har været omkring den her hos mig. Den fungerer og så er dét situationen nu. Bare lige så ingen tror at jeg synes der er en dårlig aura omkring den eller noget... ;D)
1. Den lader til at fungere ret tæt på sådan som originalen lyder helt uden trimning. Men trimmerne neutralt fungerer compen blændende med det samme.
2. VTL5C4/2 er en hamrende god ide hvis man vil have sig en "rigtig" stereo comp. Alternativt skal man nemlig korpulere med fluer når to maskiner skal justeres skal justeres helt ens. Men jeg synes vi trænger primært til at få en oplagt Dual Mono comp i porteføljen og så passer LA-4 jo fint ved det at det både er en anden type comp end dem vi har i forvejen på programmet og at den er så billig at lave at to print i én kasse ikke er dyrere end de andre projekter.
3. Endelig kan den vist fås endnu flere steder end Vactec'erne for folk uden CVR nummer...
Så kom der NSL6910 LDR'er fra RS-Components.
Med den lavede jeg en opto som faktisk lyder ret meget som VTL5C4 og waveformen ser meget sådan ud også.
Jeg har lige nu en NSL32 siddende som meter-opto og prøvede denne diy-opto til signalet. Det vil jo sige at det er to forskellige lysdioder der sidder i serie. Jeg ved ikke hvad det kan have at sige, men sikkert "noget" så jeg vil senere i aften lige lave to diy'ere og se hvordan dét lyder.
Men foreløbig løber NSL32 af med sejren, synes jeg. :)
Under alle omstændigheder er jeg sikker på at vi kommer frem til at det ikke kan betale sig at lave dem selv, men det er sjovt at prøve. ;D
Succes!! ;D
Gør-det-selv optoerne lyder super og reagerer rigtig fint på justering.
Jeg har ændret lidt på dem, men kun fysisk. Jeg har nu brugt 10mm LEDs men med samme specs.
For at kunne se hvad der sker inde i optoen har jeg monteret en diy-opto i signalvejen og bare en lysdiode dér hvor den anden opto skal sidde. På dén lysdiode kan jeg så se hvad der sker inde i optoen fordi den lysdiode sidder i serie med den anden i optoen.
Rent faktisk kan man helt fint bare trække dén LED (eller en 3 ell. 5 mm LED med samme specs) ud på frontpanelet og så undvære et egentligt meter. Ligesom på What compen. Den LED vil fortælle én alt hvad man reelt har brug for at vide; Sker der noget eller ej? Meget eller lidt?
På den måde er det faktisk ikke umuligt at få 4 LA-4 til at være i én 1U kasse. Hvor fedt ville dét ikke lige være i det lille hjemmestudie?
Jeg har testet og den lyder absolut lige så godt som NSL32. Faktisk så er jeg temmelig sikker på at grunden til at Silverfacen ikke lyder så godt som Blackfacen simpelthen er sådan noget som at de på et tidspunkt ændrede justeringsprocedure for at gøre den mere "clean". Der har nok været en del folk der synes den var for "grumset" og så har de bare justeret den til at lyde pænere. Den kan nemlig også justeres den anden vej så den lyder helt overdrevet synthfilter-agtigt grimt og nærmest begynder at "fløjte" lidt i distortionen. Måske har det ændret sig da JBL overtog og de syntes den skulle justeres mere clean...ja, hvad ved jeg, men jeg tør næsten vædde med at jeg kunne jsutere en silverface til at lyde som blackfacen.
Faktisk betyder Ratio og Threshold justeringen rigtig rigtig meget for sounden og at hitte ud af en ordentlig konkret måde at justere den korrekt på er én af mine helt store opgaver frem til byggearrangementet. Manualen og servicemanualen jeg kan finde på dyret siger ikke noget om justeringen så vidt jeg kan se, men jeg vil først lige hage lidt mere og så ellers må jeg finde ud af hvordan man gør sådan noget.
Jeg vil tro at det er noget med at finde ud af hvilke spændinger man kan regne med skal ligge hvorhenne og bliver påvirket af hvilken trimmer under hvilke betingelser... Og når først dét er på plads bliver det let at justere meteret.
NÅ, men hvis I kender nogen der skal ha' skiftet opto(er) i deres originale LA-4 og de gerne vil have den oprindelige type i og ikke en vactrol så kan du bare sige "standard rød LED" og en NSL-6910 fra Silonex. Så slipper de for at betale 350-500,- plus forsendelse for et sæt, men kan slippe med små 40,- + forsendelse. :P
Her er lige nogle af dagens billeder:
Jeg havde egentlig tænkt mig at finde ud af at få fat i noget velegnet plastikrør og lave dem rigtig flotte osv. men...jeg endte nu lige med at skære et stykke at den lille kop fra et fyrfadslys og lave et rør af. Så var der noget til lige at stive af og så røg der sort isoleringstape udenom og i bunden af lysdioden og så var det sq fint. Og i hvert fald noget pænere end min "prototype"! Hehehe
(http://www.filparkering.dk/upload/la4/ny_opto.jpg)
(http://www.filparkering.dk/upload/la4/testbed.jpg)
(http://www.filparkering.dk/upload/la4/3xvisual.jpg)
Hej
Jeg fortsætter her i stedet for på lydmaskinen.
Er der noget nyt ang. VU metre / kasser ?
De bidrager jo ikke ligefrem til lyden, så det går vel ud på at de er så funktionelle som muligt.
Såeh.. rent logisk (kost effekttiv / brugbart), er det så ikke LED VU metre som er det logiske valg.
De kan ses på lang afstand. Og fylder ikke mere en at en 1U kasse er OK.
Nåeh ja såeh er der Nostalgien.
Viser instrumenter sær jo dejlige ud, men de er ikke ret nemme at aflæse på afstand, med mindre de er meget store og dyre.
Det undrede mig godt nok at du ikke havde meldt dig til, men alt er i fuld sving.
http://www.tunetown.dk/groupdiy-dk/index.php?board=38.0
Det er subforummet hvor det foregår og du kan finde det fra forsiden under "Byggearrangementer".
Sorry
men jeg er ny her på DIY, og kan ikke rigtigt finde rundt.
Og jeg kan stadig ikke finde ud af hvor man tilmelder sig ??
JEg er åbenbart komplet idioot. :-[
HAr fundet det !!!!! ;D
Jeg har kigget på proceduren for Q-Bias på 1176 og "oversat" den til LA-4 brug. Med et par ændringer har jeg faktisk fået den til at fungere sådan at jeg rammer dét jeg synes er blackface lyd hver gang.
Hér er hvad jeg er kommet frem til skal stå i dokumentationen vedr. den justering foreløbig:
Threshold trimmer adjustment:Frontpanel:
Ratio 20:1
Threshold CCW
Output CCW
Backpanel:
Input Range Low
On the PCB:
Threshold trimmer CCW
- Apply a 1kHz/0 dB signal to the input.
- Set the Output level so that you have 0 dB on the output.
- Very carefully find the exact spot on the Threshold control on the frontpanel where you can register that gain reduction begins and leave the control there.
- Now adjust the Threshold trimmer on the PCB to the point where the output level have dropped to exactly -1 dB
Man kunne godt skrive det mere simpelt fordi det i virkeligheden ikke er vigtigt med de 0 dB på inputtet, blot at man finder det nævnte punkt med Threshold på frontpanelet og at outputtet falder med 1 dB ved trimningen. Men jeg oplever bare at især når man er ny så bliver man usikker når der er "huller" i forklaringen. Så hellere en skudsikker metode og ved at sætte hele tal på og ved 0 dB så får man en lettere aflæsning.
En fremgangsmåde til Ratio-trimning er næste skridt. Dens opgave må være at sætte den rette forstærkning gennem opamp og powertransistor til LEDsnene og jeg skal lige ha' regnet ud hvor jeg måler på det, strøm eller spændning og hvad jeg gerne vil se på målingerne...
EDIT: Hmmm... Måske det bare er at sætte den på 4:1 justere til 3 dB gainreduktion skifte til 8:1 og checke at der så er 6 dB reduktion...
JUHUUU!! Jeg fandt endelig den originale justeringsvejledning. Nu skal jeg lige ha' testet den men ellers så betyder det jo at dokumentationen er lige på nippet til at være færdig også, så det var nok lige et syvmileskridt right there!!
Lidt pinligt at jeg har haft den hele tiden, men har først opdaget den nu, men det bli'r bare imellem os, ikk'? ;)
Bedre sent end aldrig ;)
En sidste detalje... Når diagrammet nu specificerer 125 mA til én maskine betyder det så at vi skal have 250 mA i en dual maskine som trækker på samme strømforsyning?
Ja og nej.
Ja til 250mA i en original måske, men hvores udgave bruger mindre strøm.
Her er et overslag.
12 x TL074 opamps hvilestrøm ca. 1.5mA, max strøm ca.5mA = 18-60 mA (bruger nok ikke meget mere end hvile strøm)
1x Power LED på 10mA's strøm
1x Transistor udgangstrin der ligner klasse B drift dvs. 0-15mA hvis det driver trafoen på et par Kohm. (er nok højt sat)
1x Meter ? 5mA
I Alt = 60+10+15+5=90mA maks.
og 18+10+0+5=33mA min.
Husk originalen, skal også føde et par glødelamper til meteret.
dvs. 180mA for 2 kanaler, svarende til 0,18x36V=6,5 Watt
eller 66mA hvile = 2,4Watt
Det er derfor at 7818/79/18 bliver lidt varme.
Prøv at måle med højt signal igennem, og megen kompression - det er det sikreste (jeg tror at udgangstrinnet trækker lidt mere end som så - og LED'en i optoen skal også ha' op til 10mA)
Jakob E.
Tak, Jakob og Steand.
Rasmus har en maskine på bænken her til aften og vil måle på den så vi får nogle reelle tal på bordet.
Citat fra: Luny Tune Dato December 26, 2008, 12:39:53 PM
Jeg har kigget på proceduren for Q-Bias på 1176 og "oversat" den til LA-4 brug. Med et par ændringer har jeg faktisk fået den til at fungere sådan at jeg rammer dét jeg synes er blackface lyd hver gang.
Hér er hvad jeg er kommet frem til skal stå i dokumentationen vedr. den justering foreløbig:
Threshold trimmer adjustment:
Frontpanel:
Ratio 20:1
Threshold CCW
Output CCW
Backpanel:
Input Range Low
On the PCB:
Threshold trimmer CCW
- Apply a 1kHz/0 dB signal to the input.
- Set the Output level so that you have 0 dB on the output.
- Very carefully find the exact spot on the Threshold control on the frontpanel where you can register that gain reduction begins and leave the control there.
- Now adjust the Threshold trimmer on the PCB to the point where the output level have dropped to exactly -1 dB
Man kunne godt skrive det mere simpelt fordi det i virkeligheden ikke er vigtigt med de 0 dB på inputtet, blot at man finder det nævnte punkt med Threshold på frontpanelet og at outputtet falder med 1 dB ved trimningen. Men jeg oplever bare at især når man er ny så bliver man usikker når der er "huller" i forklaringen. Så hellere en skudsikker metode og ved at sætte hele tal på og ved 0 dB så får man en lettere aflæsning.
En fremgangsmåde til Ratio-trimning er næste skridt. Dens opgave må være at sætte den rette forstærkning gennem opamp og powertransistor til LEDsnene og jeg skal lige ha' regnet ud hvor jeg måler på det, strøm eller spændning og hvad jeg gerne vil se på målingerne...
EDIT: Hmmm... Måske det bare er at sætte den på 4:1 justere til 3 dB gainreduktion skifte til 8:1 og checke at der så er 6 dB reduktion...
Hvad er 0 dB i volt....0,775 V eller 1 V ??
Hvor varme kan 7818/79/18 tåle at blive?
Jeg har haft maskinen tændt en times tid nu uden køleplader på, men den kører fint uden at brokke sig. Jeg er dog nervøs for om jeg brænder dem af på længere sigt?
De er sikrede mod overtemperatur - og slukker bare hvis det bliver for meget.
Jakob E.
Ok. Mange tak :)