Byg af API Clone
Nu skal jeg have gjort nogle idéer færdige og købt ind til det hele på en gang.
Jeg har to stk ECKmiller W86a:
http://mentol.dk/diy/upload/eckmiller_w86a.pdf
...som desværre er passiv. Derfor har jeg brug for en eller anden form for preamp bag dem. Så vidt jeg kan se giver de et underskud på ca. 30db. Jeg har derfor overvejet at smide en preamp i kassen med dem når jeg racker dem op. Så skal jeg ikke tænke på at koble dem sammen med en anden preamp hvergang jeg skal bruge dem.
Jeg faldt over Lars's dual preamp
http://www.tunetown.dk/groupdiy-dk/index.php?topic=367.0
...med dette schematic
http://mentol.dk/diy/tegning/mp1_sch_rev_a.pdf
Jeg tænkte på at undelade alle ting på fronten og kun lade potmetret ligge løst i kassen og lave en justering så det passer med at hvis man sender 0,775V ind og få 0,775v ud
- Er det muligt at lave den udelukkende med Lundahl trafoer?
- Er det muligt at finde en erstatning for 2520 opampen eller et sted at købe den?
Søren Sømand
Hej Søren,
Nu skal jeg jo alligevel have sendt en pakke over til dig, så jeg lægger lige et par Jensen 990 DOA's i kassen også..
Hvis du bruger dem i API kredsløbet, skal du huske at sætte en elektrolyt mellem opamp'en og udgangstrafoen for at blokere DC.
Lars
Du er et dejligt menneske. ;)
Lars, du er simpelthen så super gavmild men jeg vil meget gerne smide nogle penge for dem. ;)
Hvor stor skal lytten være og hvilken vej er det nu lige den skal vende... er en 100U - 25v med plus mod opampen okay?
Søren Sømand
Der er meget lav-impedant på dét sted, så jeg ville sige 470uF/25V - og med plus mod opamp til at starte med.
Når først den kører, ka' du jo måle spændingen over lytten, og evt. vende den om hvis bias offset er negativ på opamp output.
Sæt et trimmepotmeter i til gain - du behøver ikke et af de sjældne "C"-kurve neg-log potmetre, bare brug et lineært.
Jakob E.
Citat fra: gyraf Dato Januar 15, 2009, 05:37:49 AM
Der er meget lav-impedant på dét sted, så jeg ville sige 470uF/25V - og med plus mod opamp til at starte med.
Når først den kører, ka' du jo måle spændingen over lytten, og evt. vende den om hvis bias offset er negativ på opamp output.
Sæt et trimmepotmeter i til gain - du behøver ikke et af de sjældne "C"-kurve neg-log potmetre, bare brug et lineært.
Jakob E.
Tak for inputtet Jakob ;)
Hvad gør det specielle potmeter?
Målingen gøres ved at sætte rød målepind på opamp out og sort på efter lytten. Hvis den viser en positiv spænding er det okay og hvis ikke skal den vendes?
@Torben
Hvis du læser den her tråd kunne der være fedt hvis du får tid måske også prøve at lave et PCB layout til den her også. Så kunne man lave et patch til både Di-boxen og den her preamp. Så kunne man sætte den lyt ind og hvis man så bruger den originale 2520 lægger man bare en lus hvor den skulle være.
:)
Søren Sømand
Citat fra: Søren Sømand Dato Januar 14, 2009, 10:54:08 PMjeg vil meget gerne smide nogle penge for dem. ;)
Det kan du godt glemme, skipper..!
Lars
CitatHvad gør det specielle potmeter?
Det sørger for at gainet er placeret regelmæssigt ud over hele potmeterets vandring - hvilket gør det meget lettere at indstille i en fart i praksis. Men du har jo kun brug for at indstille een gang, så lineært trimmepot er helt fint for dig.
CitatMålingen gøres ved at sætte rød målepind på opamp out og sort på efter lytten. Hvis den viser en positiv spænding er det okay og hvis ikke skal den vendes?
Ja
Jakob E.
Mange tak Lars... Jeg skylder dig en god drink her til sommer...
I min søgen er der dukket et par grundlæggende spørgsmål op?
Hvad betyder diskret opamp i orderts forstand ?
Hvad er forskellen på de her opamps i kasser og en IC kreds?
Hvad var/er der så specielt ved API 312?
Og hvad er forskellen fra en preamp fra NEVE?
Kunne man bruge et Lundahl produkt som output trafo?
...der dukker nok et par stykker til op senere
Søren Sømand
..læs op på det internationale..
Jeg har kigget en hel del men er sådan lidt dårlig til engelsk :-[
Derfor forstår jeg det ikke helt
Søren Sømand
@Lars
Hvorfor har du brugt en 1528 trafo istedet for en 1578XL som Fabio bruger i sin udgave af 312'eren?
Søren Sømand
..fordi jeg havde skuffen fuld af dem, da jeg byggede den..
..og så er det en af de bedste trafo'er man kan opdrive..
Lars
Citat fra: Black Dog Dato Januar 17, 2009, 01:25:43 PM
..fordi jeg havde skuffen fuld af dem, da jeg byggede den..
Lars
:o :o :o ;D
Jeg har lavendel-duftende undertøj i mine skuffer og du har trafoer... Hvad sker der i min tilværelse?
Men så er det sådan nogle jeg må anskaffe mig... :P ;)
Hvis man skal have lundahl trafoer er www.CANFORD.co.uk så ikke stedet?
...og hvis man skal have cinemag trafoer skriver man direkte til dem?
Søren Sømand
Hvis man skal have lundahl trafoer er www.CANFORD.co.uk så ikke stedet?
...og hvis man skal have cinemag trafoer skriver man direkte til dem?
Søren Sømand
Har du CVR nummer at handle på? Så køb Lundahl hos SC-Sound.
...og ja!
:)
Okay. Jeg har en ven der måske vil hjælpe. Er der nogen der kender priserne på 1538XL og 1528 hos Sc-Sound?
Søren Sømand
Jeg plejer at ringe og spørge.
Jeg mener jeg gav omkring 600 for 38'eren kan ikke huske prisen
Paa den anden. Men begge er købt hos Sc-sound
Stykket? :o :o :o
http://www.tunetown.dk/groupdiy-dk/index.php?topic=596
Søren Sømand
Jeps Sc-sound er bestemt ikke billig. Jeg har fundet priserne på: 5402: 287 kr + moms,
1528: 319kr+ Moms. Priserne er fra sidste år. Nu har jeg godt nok købt igennem en ven da jeg ikke har firma
men man burde kontakte Sc-sound og høre om man ikke kunne få en eller anden form for " forum " aftale
omkring køb og pris.
Ja det burde man.
Jeg tjekkede priserne hos Canford og for en 1528 kan de gøre det for 251,49 ex moms imod SC-sounds pris på 319,- ex moms. Det er en besparelse på 68,-
Sådan er det hele vejen igennem..
Forresten stødte jeg på dette på Lundahls hjemmeside.
LL1527
1+1 : 1 + 1
38x24x17
+10 dBU
200 : 200 ohms or 200 : 800 ohms
For low impedance input mic preamps such as Jensen JE-990
Er det ikke den jeg skal bruge i min API clone istedet for 1528'eren?
Søren Sømand
Citat fra: Søren Sømand Dato Januar 28, 2009, 08:13:11 PM
Er det ikke den jeg skal bruge i min API clone istedet for 1528'eren?
Søren Sømand
Det kunne du sikkert sagtens spille afsted med..
..og hold lige øje med posten idag..
..og imorgen - jeg glemte at lægge de ekstra stumper i pakken, så de kommer med brevpost, men bliver først sendt idag..
Lars
I got mail.... Fedt fedt fedt.. Tak for handlen Lars. Forresten. Kan man linke dem så de kan køre stereo? Jeg må lige have dit nummer så jeg kan høre lidt om brugen af dem... Kan du ikke ringe i morgen ved 13 tiden på 22 90 08 26... :) :) ;) ;)
Søren Sømand
Så lidt da.. Du kan hente manualen her -> http://www.gyraf.dk/schematics/NTP_179-160_Compressor.PDF
Der står alt hvad du har brug for at vide..
Jeg kom for sent til postkassen igår, så der kommer først sager i morgen.
Jeg har lagt et par 22K neg.log potmetre ved, så du kan bygge dine 312'ere som selvstændige enheder, hvis du har lyst.
Det er en formidabel preamp, så du vil sikkert blive glad for det i længden..
Go' weekend,
Lars
Ja så fik jeg tegnet lidt på printet.
Er der nogen der har løst til at hjælpe mig lidt her og måske lige gå det igennem. Jeg har aldrig prøvet det før.
Søren Sømand
jeg følger lige lidt med her Søren. :) Hvad med Opamp - hvad endte du med? - jeg fandt dette på nettet http://1176neve.tripod.com/id17.html (http://1176neve.tripod.com/id17.html)
Vil den kunne bruges? Jeg er lidt hooked på at lave sådan et par preamps, Ikke at jeg har brug for dem - men jeg har brug for nogle projekter :D
/Anders
Til orientering laver Sowter (http://www.sowter.co.uk) replica'er af de originale trafo'er
http://www.sowter.co.uk/acatalog/SOWTER_TRANSFORMERS_PRO_VINTAGE_TRANSFORMERS_5.html#a289
9820 for input
9825 for output
Citat fra: AndersB Dato Februar 10, 2009, 08:32:36 PM
jeg følger lige lidt med her Søren. :) Hvad med Opamp - hvad endte du med? - jeg fandt dette på nettet http://1176neve.tripod.com/id17.html (http://1176neve.tripod.com/id17.html)
Vil den kunne bruges? Jeg er lidt hooked på at lave sådan et par preamps, Ikke at jeg har brug for dem - men jeg har brug for nogle projekter :D
/Anders
Fedt Anders.
Opampsne jeg bruger er Jensen 990 som jeg var så heldig at få med fra Lars da jeg købte noget udstyr af ham.
Input trafoen som jeg bruger er Lundahl 1528 og output trafoen er nogle jeg har købt hos Cinemag. Mender de hedder CMOQ-2s...
Ps. Pas på med at påbegynde for mange projekter på engang. Jeg kan selvfølgelig kun tale ud fra mig selv men jeg bliver meget forvirret ved at have mange projekter kørende på samme tid. ;)
Søren Sømand
Citat
Ps. Pas på med at påbegynde for mange projekter på engang. Jeg kan selvfølgelig kun tale ud fra mig selv men jeg bliver meget forvirret ved at have mange projekter kørende på samme tid. Wink
He he - ja ja det ved jeg - du lyder som min kone :) ah det' gas...
Jeg forsøger egentlig også bare at være lidt fremadrettet for engangs skyld. Jeg har bestilt nogle print hos gustav og nu nogle trafoer og så må jeg jo se hvornår jeg får tid til at bygge det alt sammen - men jeg bliver bare så fristet. Specielt når jeg ser nogle af de ting som lars har bygget- det er som at læse et legetøjskatalog (da jeg var barn) og nu kan jeg endelig selv bestemme hvor meget legetøj jeg må købe :D
Men jeg kan mærke at hvis jeg holder for lange pauser er der for meget viden der forsvinder - så det gælder om at holde sig i gang med denne nye hobby. Det er næsten som med narko. man bliver sgu afhængig af at lave noget og lodde og.... hmmm... hvad mon de egentlig putter i det loddetin....
Nå men hvor-om-alting-er så føler jeg også at jeg hele tiden lærer noget nyt og alle mine brikker i hovedet langsomt bliver lagt i de rigtige bunker og det er sgu en fed fornemmelse - men den kender du sikkert :)
Kender du disse opamps fra http://1176neve.tripod.com/id17.html (http://1176neve.tripod.com/id17.html) eler er der nogle der gør. Jeg læste at man (hvis man var fattig) bare kunne bruge en NE5534 (??) hvordan hænger det lige sammen? Puha alle de spørgsmål...
/Anders
Hæhæ
Tænkte godt der var andre der havde sagt det til dig... ;) ;D :D
Opamps er opamps. Altså forstået på den måde at bruger en IC eller en diskret en af slagsen udfører de det samme i kredsløbet.
En lille google søgning gav denne side: http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/discrete/discrop.htm
Der bliver der forklaret lidt om hvad foskellen på IC og diskret er.
Udfra min sparsomme viden vil jeg tro du godt kan bruge den Melcor clone.
http://www.fivefish.net/diy/Melcor/default.htm
Noget jeg ikke helt forstår med hensyn til diagrammet.
Jeg fandt et diagram over en traditionel mic amp med 990 DOA i.
Men den bruger nogle lavere værdier og så er 470uf kond placeret efter output trafoen så vidt jeg kan se.
Søren Sømand
Citatog så er 470uf kond placeret efter output trafoen så vidt jeg kan se.
nej - man kan
enten bruge en trafo
eller bruge 470u kondensator (det er det de bølgede linjer prøver at vise)
Og man skal altså ikke undervurdere NE5534 opampen til et kredsløb som dette - den er i mine ører helt på højde med de mere simple DOA'er - og er billigere og meget lettere at have med at gøre.
Jakob E.
Citat fra: gyraf Dato Februar 12, 2009, 10:22:58 AM
Citatog så er 470uf kond placeret efter output trafoen så vidt jeg kan se.
nej - man kan enten bruge en trafo eller bruge 470u kondensator (det er det de bølgede linjer prøver at vise)
Og man skal altså ikke undervurdere NE5534 opampen til et kredsløb som dette - den er i mine ører helt på højde med de mere simple DOA'er - og er billigere og meget lettere at have med at gøre.
Jakob E.
Ahh. Okay... Men jeg skal stadig bruge den 470uf efter opampen i det kredsløb Lars har lagt op når jeg bruger en 990 opamp?
Jeg sidder og sammenligner dit GSSL schem og dette...
Kunne man godt bare tage 990 opampen i dette kredsløb og skifte ud med en 5534
Søren Sømand
CitatKunne man godt bare tage 990 opampen i dette kredsløb og skifte ud med en 5534
Det ser fornuftigt ud - men så kan man højest give den +/-22V i strømforsyning - det er 5534's absolute max (og +/-18V er nok mere fornuftigt)
Desuden skal 5534 have en lille kopmpenseringskondensator - 22p mellem ben 5-8
Kig på focusrite ISA's inputtrin hvis du kan finde diagrammet et sted - det er næsten det samme som dette med en 5534
Jakob E.
Jeg vil på det kraftigste opponere mod at bruge 5534'ere istedet for DOA's.. 8)
..da jeg lavede AB tests med dette kredsløb lød 5534 ret underlødigt ift sine diskrete brødre..
Lars
Ville også bare lave muligheden på printet så man kunne sætte en NE5534 i...
Er der nogen der har noget at sige til layoutet? Med hensyn til ground osv...
Søren Sømand
EDIT:
Er der forresten nogen der ved hvor man køber disse terminaler til DOA'en?
(http://www.jlmaudio.com/JLM99XMB%20IC%20Sockets.jpg)
Så er jeg kommet til at samle skidtet.
Jeg har nogle spørgsmål ang jordforbindelsen rundt i kassen.
Hvordan kan jeg forhindre groundloops rundt i kassen?
Jeg har uploadet en PDF med en tegning, dog meget rodt. Det drejer sig om den såkaldte "1" på tegningen...
Ps. Hvilke ben på pot skal lægges sammen?
Søren Sømand
EDIT: Ny fil uploadet
Nogen der kan oversætte det her til en lille tegning?
CitatHi Soeren,
all these transformers make things easier.
I'd try to do the layout/grounding as below, maybe some other guys can chime in and correct:
1) Connecting all XLR 1 pins directly to the case. These green lines can be considered antennas broadcasting the HF crap that was picked up by the cable shields to the inside of the box. The cable shield is an extension of the metal box, so it should be connected this way.
2) The XLRF1 connection to the API's circuit ground is truly evil. The HF crap mentioned above (and ground loop currents through the cable shield) will flow through the circuit, causing a voltage drop across the ground traces, possibly introducing noise.
(google "pin 1 problem" for 1) and 2) )
3) There are three kinds of "ground" in the API circuit:
- power supply ground (0V input from power supply, gnd connections of PS filter caps, 990 gnd pin)
- output ground (gnd lead of output transformer)
- input voltage reference ground (gnd of 1000u/16V cap, pin 7 of input transformer)
These three "grounds" should ideally be connected in one place. You do not want power supply ripple current flowing through the preamp ground traces, possibly creating a tiny voltage drop between the bottom of the 1000u cap and pin 7 of the input transformer, as this voltage drop would be amplified with the full gain of the opamp. The star ground principle also applies for ground planes, you want to keep the big currents out of the low voltage/high gain areas of the circuit.
4) The 0V from the power supply could be connected to chassis ground at the power input of one of the APIs or at the power supply PCB output.
5) I'd be inclined to leave the 0V pin of the Eckmillers floating and connect the GND pin to the chassis, but i'm not sure...
Matthias
Søren Sømand
Blackdog har postet et super diagram over jord i forbindelse med han 2x1176 prøv at søge efter det. Jeg bruger det i de apparater jeg har bygget (2x1176, GSSL, G9)
Citat fra: bluesfendermanblues Dato Marts 08, 2009, 12:36:09 AM
Blackdog har postet et super diagram over jord i forbindelse med han 2x1176 prøv at søge efter det. Jeg bruger det i de apparater jeg har bygget (2x1176, GSSL, G9)
Tak. Det er jeg gået ud fra nu.
Kan der ske noget ved at teste printet af uden output trafo. De DOA lugtede lidt varme så jeg slukkede hurtigt igen?? ??? ???
Søren Sømand
Det er svært at sige - der findes da DOA'er der ikke bryder sig om at arbejde uden belastning..
Jakob E.
HOLD KÆFT DE SPARKER RØV... 8) 8) 8) 8) :o :o :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;) :D :D
Er du sindsyg hvor er der meget hul igennem...
Jeg smidder nogle billeder op en af dagene....
TAK LARS ;)
Søren Sømand
Billeder ?
Citat fra: marco Dato Maj 02, 2009, 08:46:39 AM
Billeder ?
:) :)
http://www.groupdiy.dk/index.php?topic=1385.0
Søren Sømand
Jeg oplever noget meget mærkeligt i den ene kanal.
Når jeg slå en lille smule mod printet kommer der skrat i tak med de små stød. Jeg troede først det var en løs forbindelse i ledningerne men dem har jeg gået i gennem alle sammen og det ser ikke ud til det kommer derfra. Det er lige som om det er en løs forbindelse i et komponent. Jeg har skiftet DOA'en ud uden at det hjalp.
Jeg har så sat mit måleapperat til for at se om jeg kunne se hvad der var galt.
Først målte jeg på indgangen og hvergang den klikkede her kunne man intet se. Hvis jeg sætter måle pinden på den modstand der sidder efter trafoen, 47K ohm mellem ben 5 og 7 kunne jeg måle op til 2 volt hver gang de små skrat kommer. Kan sådan en trafo gå i stykker?
Søren Sømand
Mange trafoer er en smule mikrofoniske - jeg ville ikke bekymre mig om det medmindre det er så meget at det forstyrrer audioen...
Jakob E.
Det forstyrer ikke audioen med mindre jeg betjerner de to eq's men når de er betjent sker der ingen ting.
Jeg lader det være lidt endnu og ser hvad der sker..
Søren Sømand