Har i set det ???....
og så til 6000Kr !!!! :evil:
Er det nogle af os der prøver at tjene penge på den måde ???
hm.. ik mig..
men hvordan er reglerne?... må man sælge det man bygger.?? der er jo ikke patent eller copyright på f.eks gssl'en!
mvh marco
Der ER bare nogle der ikke kan modstå fristelsen. :roll:
Det kunne være godt om nogen kan ridse op hvilke regler der egentlig gælder for den slags. Jeg har hvad jeg tror er en ret god ide om hvordan det hænger sammen, men hvis nogen kan sige det med sikkerhed så vil jeg ikke forvirre begreberne med min egen måske forkerte formodning.
Og når vi har reglerne forklaret så vil jeg straks lægge den forklaring et sted hvor den er nem at finde. Det er også på høje tid med en FAQ sektion.
EDIT: Søgte lige på oplysningen på telefonnummeret og det tilhører i deres database Else Gunvor Skjold Henriksen. Jeg tvivler på at den database er heeelt up to date...! Hehehe
Citat fra: "marco"der er jo ikke patent eller copyright på f.eks gssl'en!
Nej, men der er en (forhåbentlig ret tydelig) disclaimer på gyraf/diy siden, øverst:
Citat fra: "Gyraf Audio DIY-Page"
Welcome to the Gyraf Audio DIY-page.....
Please read this first!!
The projects described on these pages are not commercial in any way. This means that we DO NOT sell PCB's, kits, or anything like that. It also means that any for-profit use of the information on these pages is strictly prohibited. I.e., you can NOT sell PCB's, kits (neither partial, nor complete) or finished units of the DIY projects on this site, without the express written consent of Gyraf Audio. These pages are information only - but the best and most complete set of information we have been able to come up with.
..men der er forbløffende mange der ikke kan læse indenad..
Pointen er, at det er mig der kan bestemme hvordan projekterne bruges, fordi det er mig der har lavet adaptationen, tegnet diagrammet, og layoutet printet.
Selvfølgelig er det i orden at man skiller sig af med dimserne igen, hvis man finder på noget andet og sjovere at lave - men det er absolut
IKKE i orden at tjene penge på det! Sår'n noget som materialepris plus/minus en smule er vist det rimelige. 6K for en ssl-klon er ikke i orden.
Vi har diskuteret det adskillige gange op GroupDIY (søg evt. på "ethics").
Jakob E.
Citat fra: "gyraf"Citat fra: "marco"der er jo ikke patent eller copyright på f.eks gssl'en!
Nej, men der er en (forhåbentlig ret tydelig) disclaimer på gyraf/diy siden, øverst:
Citat fra: "Gyraf Audio DIY-Page"
Welcome to the Gyraf Audio DIY-page.....
Please read this first!!
The projects described on these pages are not commercial in any way. This means that we DO NOT sell PCB's, kits, or anything like that. It also means that any for-profit use of the information on these pages is strictly prohibited. I.e., you can NOT sell PCB's, kits (neither partial, nor complete) or finished units of the DIY projects on this site, without the express written consent of Gyraf Audio. These pages are information only - but the best and most complete set of information we have been able to come up with.
..men der er forbløffende mange der ikke kan læse indenad..
Pointen er, at det er mig der kan bestemme hvordan projekterne bruges, fordi det er mig der har lavet adaptationen, tegnet diagrammet, og layoutet printet.
Selvfølgelig er det i orden at man skiller sig af med dimserne igen, hvis man finder på noget andet og sjovere at lave - men det er absolut IKKE i orden at tjene penge på det! Sår'n noget som materialepris plus/minus en smule er vist det rimelige. 6K for en ssl-klon er ikke i orden.
Vi har diskuteret det adskillige gange op GroupDIY (søg evt. på "ethics").
Jakob E.
okay... men jeg synes bare ikke jeg har læst det der før... men nu er det også ved at være længe siden jeg stiftede bekendtskab med gyraf.dk, så de er længe siden jeg har læst det hele ordentligt!! går bare ind og finder den information der lige er relevant!!
men det er en god ting at få diskuteret...
det er jo meget svært at sidde her og bedømme hvad den givne enhed har kostet, for det første fordi man ikke ved om det er en klon vi kender til, der er jo ingen der siger at det er gyraf designet der er brugt... der står jo ikke gssl!!..
men igen når man kender prisen på komponenterne virker det er smule dyrt.
desuden er det her jo ikke at udnytte designet kommercielt... det er brugtsalg, og det ser ud som at det er uden moms. så det virker ikke som om han lever af at sælge sine diy produkter!
de ting jeg selv bygger står dog mit hjerte for nært til at jeg kunne finde på at sælge dem!!..
godmorgen og god 1. maj
mvh marco
Jeg er chokeret.....
Nå.. Luny.. kan du ikke lave en "Sticky" eller noget, så folk ikke tror de kan komme her og får hjælp til en helt masse hvis deres mål er at lave penge på Gyraf DIY....
Man kunne også skrive en note om det når man opretter sig som brugere herinde.
...
Søgte på telefon nummeret i google...
Det er en Jon Egeskov fra "bandet" Pixel.
Jo, jeg laver noget i den retning.
Jakob, jeg laver bl.a. en dansk oversættelse af din disclaimer og lægger den engelske lige nedenunder.
Hvor går egentlig grænsen for hvad man må i denne henseende. Med musik er der en forholdsvis simpel regel; Hvis du ikke laver om på melodien, teksten og formen på nummeret, så må du frit genindspille og udgive numre som allerede er kommercielt udgivet. Man får ikke andel i KODA eventyret og sådan, men man må gerne bruge nummeret.
Er der noget lignende vedr. dét vi laver? Hvor går grænsen for hvad/hvordan man må klone/kopiere? ...dele ud af? ...bygge?
Og jeg er sikker på at flere end mig er blevet spurgt om de ikke lige gider bygge en comp til andre. Jeg var i starten i tvivl om hvad jeg skulle svare men jeg siger nu bare blankt nej. Jeg er klart med på at stable selv små gruppe-projekter på benene, men det andet er der sq da ikke meget sjov ved!
Damn, det er dårlig stil :shock:
Det her øger nok ikke hjælpsomheden blandt selvbyggerne - eller lysten til at dele sine design med offentligheden, som f.eks Jakob så generøst har gjort.
Øv bøv :cry:
Citat fra: "Black Dog"Damn, det er dårlig stil :shock:
Det her øger nok ikke hjælpsomheden blandt selvbyggerne - eller lysten til at dele sine design med offentligheden, som f.eks Jakob så generøst har gjort.
Øv bøv :cry:
Jeg synes ikke der er nogen grund til at at holde kortene tæt til kroppen som konsekvens af de her profit-byggere, og det gør mig altid lidt ærgelig Det kan godt være at en lille udbredelse af projekterne gør at et par mennesker begynder at se $$ I øjnene, men en endnu videre udbredelse og indsigt i hvor "nemt" og sjovt det er at lave de her ting vil da neutralisere det igen? oder?
Det kan godt være at jeg er naiv, men uanset hvad - Hvis man bliver sur og ikke vil dele noget fordi der er et par rådne æbler (som det er sket i et par tilfælde på groupdiy) så udelukker man ihvertfald muligheden for at det gode DIY budskab i sidste ende kommer og bider dem der vil profitere på det i halen.
Det kunne være man skulle sætte en til salg til "1500 og 16 timer", og så bare dirigere interesserede købere herind
Gustav :D
Uanset hvad, er det i det hele taget dårlig moral.
Det da helt naturligt, at man ikke begynder at tjene penge på en anden mands arbejde. I dette tilfælde Jakobs arbejde og viden.
Se'føli' skal det ikke ødelægge den normalt gode DIY stil, men jeg synes det er okay at man/vi reagerer på det.
Citat fra: "Spartakusse"Uanset hvad, er det i det hele taget dårlig moral.
[,,,]jeg synes det er okay at man/vi reagerer på det.
Selvfølgelig...
Gustav
Jeg har lige kommunikeret lidt med Jon Egeskov pr. e-mail.
Han siger han ikke har bygget den selv men har købt den af "en jyde" for lige under 6k og selvom han ikke satte navn på så er vi nok flere som har en god ide om hvem "jyden" mon er. Jeg hører også at dette langt fra er et enkeltstående tilfælde og så begynder det jo at være lidt grimt. Men jeg gisner altså kun hér.
Hvad gør man når man er Jon og gerne vil skyde den af igen?
Citat fra: "Luny Tune"Hvad gør man når man er Jon og gerne vil skyde den af igen?
Så skal han vel bare skyde den af.
Jeg ved ikke hvorfor jeg bildte mig selv ind, at det var en annonce der var kommet for at blive..
Hmmm...er det mon ikke fordi der er begyndt at versere lidt rygter om at "nogen" sælger kloner systematisk? :?
Jeg kender en som også har købt en SSL af jyden, og det er da helt sikkert ikke i orden, når der nu tydeligt står på www.gyraf.dk hvad reglerne er.
Jeg må jo nok lige ind og fjerne annoncen på mit eget forum. :?
Jeg mener, at der er belæg for at fjerne denne type annoncer, da det ellers potentielt kunne feede et helt markede for den slags.
Jeg har ændret reglerne i min Brugtsalg FAQ:
Salg af Gyraf DIY udstyr
Det er ikke tilladt at sælge eller videresælge DIY-udstyr baseret på Gyrafs schematics, da dette er et brud på disclaimeren på www.gyraf.dk. Indgår DIY-udstyret i salg af et komplet studie er det ok.
Den sidste linie har jeg lagt ind for, hvis man nu sælger hele sit studie og man har DIY udstyr i, ja så må det vel bare være ok at det indgår i handlen, trods alt.
Er sådan set nogenlunde enig med jer, men også uenig.
Er det ikke kun hvis man laver den, uden selv at have gavn af den, sælger den og scorer profit at det er ulovlig og amoralsk? J
eg har selv købt en Gyraf G9 preamp (som jeg aldrig selv villle kune samle) og må helt ærlig talt stå helt uforstående hvis sælgeren (som lige havde købt hus og derfor ikke havde tid til at have så mange penge stående i hobbystudiet) ikke måtte sælge den igen.
Klart 6000,- er langt overpris for produktet så dér er jg enig, men der skal være en grænse og hvad kan man tage for sine arbejds -og finde løsdele tid?
Man kunne i yderste konsekvens frygte at der var nogle østeuropæer der fik nys om at der jo faktisk er et stort marked for billige hgighend pro audio produkter i europa.
De satte sig ned og plankede Fx. Gyraf's design, og gav 20 polske bønder et kursus i lodde teknik.
Så ville vesteuropa blive oversvømmet med gssl kloner. :(
Man undre sig nogle gange over hvor opfindsomme folk er når det gælder om at tjene penge.
Jeg vil godt lige for en god ordens skyld nævne at Jon har været meget samarbejdsvillig gennem forløbet.
Det lyder jo som om at der er en vis indforståethed omkring den unavngivne jyde, som ifølge rygterne er begyndt at bøje reglerne. Hvis man har et navn på vedkomne burde man jo egentlig gøre ham opmærksom på problemstillingen.
Hvis ikke det hjælper, så er jeg lidt i tvivl om hvad man kan gøre. Det er Jakobs design, så det er vel egentlig ham der skal beskytte sin ophavsrettigheder... eller?
http://images.dba.dk/images/3/06/44518906_03052006094143_2648_3.jpg
Et billede siger 1000 ord...
Citat fra: "GustavG"Citat fra: "Black Dog"Damn, det er dårlig stil :shock:
Det her øger nok ikke hjælpsomheden blandt selvbyggerne - eller lysten til at dele sine design med offentligheden, som f.eks Jakob så generøst har gjort.
Øv bøv :cry:
Jeg synes ikke der er nogen grund til at at holde kortene tæt til kroppen som konsekvens af de her profit-byggere, og det gør mig altid lidt ærgelig Det kan godt være at en lille udbredelse af projekterne gør at et par mennesker begynder at se $$ I øjnene, men en endnu videre udbredelse og indsigt i hvor "nemt" og sjovt det er at lave de her ting vil da neutralisere det igen? oder?
Klart, da - det kan jeg ikke være uenig i.
Citat fra: "GustavG"Det kan godt være at jeg er naiv, men uanset hvad - Hvis man bliver sur og ikke vil dele noget fordi der er et par rådne æbler (som det er sket i et par tilfælde på groupdiy) så udelukker man ihvertfald muligheden for at det gode DIY budskab i sidste ende kommer og bider dem der vil profitere på det i halen.
Det er nok lidt naivt, men du har fuldstændig ret - når enden er god..!
Citat fra: "GustavG"Det kunne være man skulle sætte en til salg til "1500 og 16 timer", og så bare dirigere interesserede købere herind
Gustav :D
:lol:
Citat fra: "Luny Tune"Jeg har lige kommunikeret lidt med Jon Egeskov pr. e-mail.
Han siger han ikke har bygget den selv men har købt den af "en jyde" for lige under 6k og selvom han ikke satte navn på så er vi nok flere som har en god ide om hvem "jyden" mon er. Jeg hører også at dette langt fra er et enkeltstående tilfælde og så begynder det jo at være lidt grimt. Men jeg gisner altså kun hér.
Hvad gør man når man er Jon og gerne vil skyde den af igen?
Jeg har af 3. person fået hint om denne tråd og jeg tror liiige jeg vil give min version. Det lyder som en SSL-klon jeg har bygget. "lige under 6k" er en tilsnigelse. Stumperne koster knap 2k (~1800 nærmere) uden moms. Jeg skal ikke ligge skjul på at den omtalte kompressor er solgt til 3600 ex moms. Det er så inclusiv levering samt en modifikation med efterfølgende personlig levering af undertegnede til adressen i hovedstaden. Med en 8-12 timers arbejde på maskineriet + løn til den lokale smed for ustandsning / boring af diver huller etc. så tror jeg sgu ikke der er nogen der har noget at skulle have ondt i røven af! For at bruge et ordsprog som Torben nyligt har ytret; det er ikke noget man lever af, men noget man lever med!
Du har ret - 3600 for en one-off version med modifikation osv. er ikke helt urimeligt. Men det ville være bekymrende hvis der var tale om flere units og/eller at prisen sneg sig højere op..
Jakob E.
Citat fra: "gyraf"Du har ret - 3600 for en one-off version med modifikation osv. er ikke helt urimeligt. Men det ville være bekymrende hvis der var tale om flere units og/eller at prisen sneg sig højere op..
Jakob E.
Jeg har bygget en lille håndfuld på forespørgsel. Prisen har her været 400kr højere....men Schaeffer-fronten på disse har også kostet et GODT stykker over 400kr, for ikke at snakke om knapperne på disse som ligger i godt 40kr stykket!
Hvad skal jeg sige næste gang jeg bliver spurgt om jeg ikke nok vil være så venlig at bygge en klon?
Den førstomtalte klon var faktisk en jeg selv brugte i studiet, men som nogen vil vide har jeg tyndet MEGET kraftigt ud i min gearpark, og det er grundet en skilsmisse for lige omkring et halvt år siden der har gjort det uvist for mig om jeg skulle blive på adressen eller om jeg skulle rykke i noget mindre (som om det kommer jer ved). Skulle jeg bare have smidt alt mit "overskydende" udstyr i skraldespanden eller hur?
Faktisk har jeg for kort tid siden tilbudt mig som vejleder på en byggedag/weekend af selvsamme enheder.....ikke at det gør en forskel...
Citat fra: "Torsten"Citat fra: "gyraf"Du har ret - 3600 for en one-off version med modifikation osv. er ikke helt urimeligt. Men det ville være bekymrende hvis der var tale om flere units og/eller at prisen sneg sig højere op..
Jakob E.
Jeg har bygget en lille håndfuld på forespørgsel. Prisen har her været 400kr højere....men Schaeffer-fronten på disse har også kostet et GODT stykker over 400kr, for ikke at snakke om knapperne på disse som ligger i godt 40kr stykket!
Hvad skal jeg sige næste gang jeg bliver spurgt om jeg ikke nok vil være så venlig at bygge en klon?
Den førstomtalte klon var faktisk en jeg selv brugte i studiet, men som nogen vil vide har jeg tyndet MEGET kraftigt ud i min gearpark, og det er grundet en skilsmisse for lige omkring et halvt år siden der har gjort det uvist for mig om jeg skulle blive på adressen eller om jeg skulle rykke i noget mindre (som om det kommer jer ved). Skulle jeg bare have smidt alt mit "overskydende" udstyr i skraldespanden eller hur?
Faktisk har jeg for kort tid siden tilbudt mig som vejleder på en byggedag/weekend af selvsamme enheder.....ikke at det gør en forskel...
jeg ser intet forkert i det overhovedet... det er også mit indtryk at der er mange på groupdiy.com der bygger for venner og bekendte!!
jeg ville dog ikke gøre det, men det er mere fordi at giver jeg mine venner billigt godt gear, bliver de hurtigere konkurrenter!!.. de må selv lave det hvis de vil "lege" med!!
Citat fra: "marco"jeg ser intet forkert i det overhovedet...
Det er for så vidt også ok at du har det sådan, men det er jo heller ikke dine designs der bliver brugt til det. Hvordan vi andre end måtte have det med det så er vi jo nødt til at acceptere betingelserne. I hvert fald hvis vi vil pleje det community som vi nu er en del af.
@Torsten
For det første er det god stil at du deltager i diskussionen her. :)
For det andet:
Jeg synes absolut der er forskel på 4.000,- og 6.000,-. Det ændrer klart billedet af "byg for profit" til et noget mildere scenarie.
Ikke desto midre så står der på Jakobs website at der ikke må ske nogen form for videresalg uden hans samtykke. Det må vi jo respektere. Eller rettere, det vælger vi at respektere vi så snart vi begynder at bygge efter hans designs.
Men det er bare mit syn på det.
Og så lige velkommen til forummet! :D Det ville da være cool hvis du gad hænge lidt ud hér også. F.eks. kunne det være sjovt lige at høre om du har fået smidt output-trafoer en af dine GSSL'er? Det foreslog du i sin tid før den første byggeweekend, husker jeg. Nu er vi et par stykker som har fået dem i, og det er fedt! Jeg kan ikke huske om du gjorde det eller ej.(?)
Citat fra: "Luny Tune"Citat fra: "marco"jeg ser intet forkert i det overhovedet...
Det er for så vidt også ok at du har det sådan, men det er jo heller ikke dine designs der bliver brugt til det. Hvordan vi andre end måtte have det med det så er vi jo nødt til at acceptere betingelserne. I hvert fald hvis vi vil pleje det community som vi nu er en del af.
håber du forstår mig ret.
Jeg er bestemt ikke ude på at krænke nogle rettigheder, men mener måske at man ikke skal ligge mere i det end som så!!
desuden er der næsten dagligt GSSl'er, G1176 og G9 til salg på group diy's black market!.. er det mere ok??
jeg kan godt se at prisen på 6k er lige i overkanten.. men som sådan er det jo ikke Jon der skal slåes i hovedet med det.. han har købt et produkt... og han er vel i sin gode ret til at sælge det for hvad han vil?? han har jo tydeligvis ikke læst disclaimeren på gyraf.dk.. han har jo i hvert fald ikke belæg for at have været derinde!!
men hvad ved jeg.. jeg er ikke just noget geni på copyright love eller salg og marketings love!!
mvh marco
Citat fra: "marco"Citat fra: "Luny Tune"Citat fra: "marco"jeg ser intet forkert i det overhovedet...
Det er for så vidt også ok at du har det sådan, men det er jo heller ikke dine designs der bliver brugt til det. Hvordan vi andre end måtte have det med det så er vi jo nødt til at acceptere betingelserne. I hvert fald hvis vi vil pleje det community som vi nu er en del af.
håber du forstår mig ret.
Jeg er bestemt ikke ude på at krænke nogle rettigheder, men mener måske at man ikke skal ligge mere i det end som så!!
desuden er der næsten dagligt GSSl'er, G1176 og G9 til salg på group diy's black market!.. er det mere ok??
jeg kan godt se at prisen på 6k er lige i overkanten.. men som sådan er det jo ikke Jon der skal slåes i hovedet med det.. han har købt et produkt... og han er vel i sin gode ret til at sælge det for hvad han vil?? han har jo tydeligvis ikke læst disclaimeren på gyraf.dk.. han har jo i hvert fald ikke belæg for at have været derinde!!
men hvad ved jeg.. jeg er ikke just noget geni på copyright love eller salg og marketings love!!
mvh marco
Jeg kan kun være enig i at en vidresælger ikke på nogen som helst måde skal stilles til ansvar for noget som helst! MHO
Njaaa, det kan videresælger altså godt hvis man sætter tingene på spidsen. Juridisk set. Helt uvidende om hvad han har mellem hænderne er han jo ikke da han jo har hævet prisen på sin brugte maskine i forhold til den nypris han betalte. Men lad bare det ligge. Det behøver vi ikke vade i, men jeg nævner det alligevel fordi vi står i en situation hvor vi ligesom skal finde et "leje"...
Måske vi netop skulle tale om "videresælger" sådan rent principielt (som I jo også lægger lidt op til) fremfor at tale om den specifikke videresælger i den konkrete situation.
---
Og herover skrev jeg så noget om hvorvidt nogen kan fortælle om vi taler faktisk jura eller "bare" god/dårlig stil... Men i mine øjne er det i virkeligheden ligegyldigt. Jeg ville blive nøjagtigt og lige præcis lige ærgerlig og ked af det hvis Jakob smed håndklædet i ringen, sagde "Rend mig!" og lod os sejle vores egen sø uanset om det så handlede om lovbrud eller at han "bare" ikke syntes at hans betingelser respekteres.
I en perfekt verden ville det efter min mening være sådan at ingen af os bryder med Jakobs betingelser, og når der så er nogen som poster herude om f.eks. "Jeg er ved at bygge en maskine til min kammerat men nu er der det problem at...." så ved alle automatisk at det er en kammerat som f.eks. ikke kan lodde selv men som måske har sammensat diy'erens computerløsning. De hjælper hinanden. Ikke hvor det bliver til sort arbejde, som vi også skal holde os fra at promovere, men hjælp og hobby. Altså at vi ikke behøver spekulere i folks motiver men bare kan hjælpe og blive hjulpet...
EDIT: Der er næsten tretusinde medlemmer på groupdiy.com "gråzone-tilfælde" må nødvendigvis optræde noget oftere. Men hvad bliver de solgt for derude?
under alle omstædigheder så er der netop kommet en ny en til salg...hmmm.
SSL 4000 STEREOCOMPRESSORKLON SÆLGES (indrykket 08-05-2006)
SSL 4000 STEREOCOMPRESSORKLON SÆLGES. YDERST VELLYDENDE. I PERFEKT STAND. Kr. 999.999
Jeg går ud fra det bare er et tilfælde jf tråden, men det kan sgu ikke give andet end lidt dårlig smag i munden.... :?
Citat fra: "Luny Tune"Jeg vil godt lige for en god ordens skyld nævne at Jon har været meget samarbejdsvillig gennem forløbet.
Jeps, jeg har lige snakket med Jon - og det er bestemt ikke hans skyld, detteher.
Vi snakkede om det, og fordi han jo ikke kendte baggrunden, blev vi enige om at det må være rimeligt at han sætter den til salg til 4500. Ikke at det så er i orden for alle og enhver der måtte ønske at lave hjemmeindustri ud af projektet, selvfølgelig..
Jakob E.