Som man kan se i denne tråd (http://groupdiy.dk/index.php?topic=2069.0) har jeg fået repareret min Roland R-880 og både den og dens remote GC-8 spiller nu igen lige så godt som førhen.
MEN ganske ligesom førhen så udsender den en hyletone. Tonen ligger på præcis 1360 Hz og jeg mistænker at det måske kan være den switchmode strømforsyning der forsyner den der savner nye filter caps. Kan det passe? Jeg troede førhen hyletonen kom fra LCD displayet, men synes nu et det mere kommer fra kortlæseren i den. Maskinen bruger sådan nogle gamle Roland Memory-kort og de indstikkes i remoten.
På billedet herunder har jeg markeret de kondensatorer jeg har skiftet i forbindelse med min reparation. Nederst, uden for den grå køleplade i L-form, kan man se de kondensatorer der sidder lige før +5V, +10V og -10V og dem har jeg IKKE skiftet. Min reparation var en smule touch-and-go og da jeg ikke havde de lige værdier kondensatorerne er på (39µ/10V, 330µ/25V og 2200µ/kan-ikke-huske-spændingen) så lod jeg dem være.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/1683654/r-880/20151025_020014.jpg)
Jeg er ikke klar over hvor påpasselig man skal være med værdierne i sådan en switchmode strømforsyning. Min ven Rasmus som er ret klog på disse ting, men som desværre heller ikke var helt sikker på lige præcis dette, nævnte noget med at kondensatorerne måske kan være afstemt til noget svingningskreds-halløj i sådan en switchmode strømforsyning. Skal man være meget opmærksom på værdierne og ikke bare sige som man kan i andre situationer at "større er bare bedre, men måske unødvendigt"...? I stedet for de der 39µ/10V har jeg f.eks. nogen i samme størrelse men bare enten 33µ eller 47µ. Kan jeg smide 47µ i uden problemer?
Lige hér tænker jeg at når de sidder på udgangen af strømforsyningen så er det vel ikke så touchy, eller hvad?
Nå, men mit grundspørgsmål er egentlig: KAN den hyletone skyldes en forsyningsspænding fra en switchmode-forsyning hvor dens filtercaps på udgangen er blevet trætte?
1360Hz tyder ikke på switchmode psu - de er nødt til at ligge noget højere for at ku' udnytte moderne ferrit til magnet-power-transmission.
Til gengæld ligger de allerfleste flourscent-light-panel drivere i dét område - så jeg gætter på backlight-generatoren til lcd-display'et. I så fald er det trafoen der larmer. Jeg ved ikke om man bare kan pakke den ind i hotglue eller sår'n - alternativt ka' man måske få nogen moderne små-lys-dioder ind?
Jakob E.
Host host.....backlight, siger du..... Mja, jeg har jo aldrig set en af disse remotes med backlight.....men så tjekkede jeg lige op på det og kan se på gearslutz at der er en fyr der fortæller om at han har skiftet backlight på sådan en remote to gange og at den er født med backlight. Så der er jo nok en sammenhæng.
Jamen, så må jeg jo lige få fat på noget nyt backlight til den.
Kan det godt være at den netop står og hyler fordi backlight'et er stået af? Så står den jo (formentlig) uden belastning på...(?)
Jeg åbnede den for at se om jeg kunne se noget, men der er ikke rigtig noget i den retning i den ende hvor jeg synes jeg hører det fra. Til gengæld er kabinettet åbent (kortlæseren) i den ende og så finder lyden jo bare ud dér.
(Jeg har haft en Func3 knap der var begyndt at drille lidt så jeg pillede lige det print af også. Jeg gav den switch lidt luft og lidt "F2 Spécial Contacts" og nu spiller den også bare som den skal igen. ;D)
EDIT: Fandt ud af at man kan købe backlight til remoten hér:
http://www.midi-rakete.de/eng/preise.htm
Den du linker til er EL-folien, altså selve lyskilden. Støjen du hører får du nok fra transformeren der laver de ca. 100VAC den skal have for at lyse.
Det er før lykkedes mig at fikse EL-folie der er defekt (i t4 opto-elementer) ved at give dem et ordentligt strømstød - dét brænder den kortslutning over der ofte forhindrer panelet i at lyse. Jo, så får man måske en lille død plet, men sjældent noget forstyrrende.
Sidst ladede jeg en 4700uF op til 35V og gav el-panelet et par slag med dén. Ymmv.
Jakob E.
Jeg enten skifter eller chokbehandler den EL-folie ved lejlighed, men jeg tænkte lige at jeg ville prøve at pille stikket til EL-folien ud og se om det gjorde en forskel. Ud fra devicen om at når det nu ikke lyser er der jo heller ikke nogen grund til at hælde spænding og strøm ind i det. Det kurerede sgu lige den hyletone dér. Nice. Så kan den lige køre sådan indtil jeg får fixet eller skiftet EL-folien. (Jeg må med skam sige at jeg ikke lige har en forsyning der kan lade en lyt op som jeg kan zappe folien med, men jeg har planer om at købe en. Det er for dumt ikke at have når man laver alt det vi laver her.)
Tak for hjælpen, Jakob. Topdollar! ;D
EDIT: Hmmm....måske kunne jeg stacke nogle 9V batterier og få ladet en lyt op på den måde....
Nå, det hjalp ikke at zappe folien, sådan som jeg gjorde det i hvert fald.
Stackede tre 9V batterier og ladede tre parallelle 1000µ/50V lytter op til 27,5V gennem en 2K2 modstand.
Tre gange satte jeg kondensatorerne til foliens to pins (+ og - vendt rigtigt.)
De første to gange blev lytterne en del afladet men sidste gang slet ikke. Så tænkte jeg at så måtte kortslutningen jo være væk.
Men folien virkede stadig ikke. (Og hyletonen kom tilbage.)
Så det blev disconnected igen. Jeg må lige undvære lys i displayet indtil jeg kan få købt nyt folie.
Man kan måle med et ohm-meter om der er blevet/skullevære ok - der skal være "ingen forbindelse" mellem terminaler.
Jeg mener at kunne huske at jeg også en gang har skullet højere op i spænding for at brænde kortslutningen af - brugte to krokodillenæb på en tændt poweramp's lytter. Eller også var det en location-rep, hvor jeg ikke havde udstyr med. Men det virkede også.
Jakob E.
Hmm...det står og svinger mellem 4-5 MΩ og "over limit" (eller hvad O.L nu står for når den ikke kan måle noget).
Vil det sige at den ikke er helt væk alligevel den kortslutning, men at det stadig giver god mening, at lytterne der tredje gang ikke blev afladt?
Jo, måske er der kun en lillebitte kortslutning tilbage. Kan du måle ca. 100VAc@1360Hz når panelet er tilsluttet? Og når det ikke er? Driver-kredsløbet ka' sagtens være slået ud af kurs af at have været kortsluttet siden du var ung... :-)
Jakob E.
Hov hov!! Der er ingen grund til at blive personlig! Hehehe ;D
Jeg satte lige et batteri til på min opstilling så jeg nu fik godt 36V i alt, og zappede igen.
Nu måler jeg ingen modstand over panelet. (Altså som i ∞Ω ifølge meteret.)
Jeg måler 97,5 VAC på panelet når den får power fra R-880.
Jeg måler 132 VAC på stikket på boardet der forsyner panelet, når panelet ikke er tilsluttet.
(Og så én jeg ikke har set før...Jeg måler 172,4 VAC når jeg kun har den ene målepind på den ene pin i stikket. 0 VAC på den anden. Jeg antager at det har noget at gøre med den måde man laver den høje vekselstrøm på at den så ligesom "svæver". Men nu har du tallet i hvert fald, hvis det fortæller dig noget.)
Ser det rigtigt ud?
Hvis ja, så må jeg bare ha' skiftet det EL-folie.
jo, det ku' godt tyde på at du skal prøve med nyt el-folie..
Will do. Tusind tak for hjælpen.
Det var bestemt et forsøg værd. Og hvem ved, måske ville det virke at spanke den endnu hårdere? Jeg smider ikke det gamle panel ud før jeg engang får testet om der liiige skulle noget mere til.
Det er åbenbart noget der plager disse maskiner, så det kunne jo være cool nok at have et ombytterpanel liggende.
Under den magiske prisgrænse på 80DKK ex. fragt:
http://www.aliexpress.com/item/High-Brightness-100CD-M2-A6-EL-Backlight-White-On-White-Off-EL-Display-Foil-Lamp-Plate/32419078754.html
Jakob E.
Tusind tak. Jeg tror i midlertid at jeg tager den dyre løsning hér: http://www.midi-rakete.de/ger/elfolie.htm
De har til den specifikke maskine og det er lamineret og med loddeflige dér på midten hvor de skal være. Det tror jeg gerne jeg giver 100,- ekstra for. Jeg har heller ikke (mere adgang til) en lamineringsmaskine selv.
Jeg bliver ellers lige pirret lidt af at den du linker til lyser hvid... Det ku' måske være meget frækt... :P
NÅ, nu fik jeg så skiftet EL-folie og den lyser igen. Og what do you know...den lyser hvid. :)
Den hyler så også stadig. Så derfor:
1. Lavede jeg en switch så jeg lige kunne slukke for backlight. Meget smart tænkt, ikk'?
2. Næh, for da jeg så slukkede for backlight i testen bagefter hylede den pludselig endnu mere. Og weird nok så blev det preset som cursoren stod på lige wipet en gang! Favel og tak for denne gang. Nå, for søren. Så må jeg jo lige sno ledningerne og pakke dem godt op langs siden af kassen så de ikke ligger i nærheden af memory-kredsene. Og så virkede det vel fint, ikk'?
3. Næh nej, du! For da jeg så testede igen virkede det godt nok som om den med lys i hylede en smule mindre, men straks jeg slukkede begyndte den så at skabe sig endnu mere. Så tændte jeg og slukkede lige en gang til for lyset. Det kunne der jo ikke ske noget ved, vel??
4. Jo joooo du, det ku' der da godt! Nu var alle mine presets væk, og memory-kredsene var wipet sådan at den skrev "Memory full - Can't write to memory". Og da der ikke er nogen reset funktion, med hemmelige knapper der lige skal holdes ned mens man starter op ell. lign, så var jeg bare stuck med en ubrugelig preset-memory. Så nu er jeg bare lost uden at kunne gemme mine presets?
5. Nixen, for så må man jo lige finde memorybatteriet, lodde det ene ben af.....og på igen efter 10 sekunder. Og så er memoryen nulstillet.
Så nu er jeg tilbage ved at jeg har pillet kablet af så jeg ikke har backlight. Og jeg må i gang med at genskabe mine presets. (Heldigvis er mine presets ikke så vilde afstikkere fra de factory presets jeg har brugt at arbejde ud fra, og jeg kender maskinen ud og ind. Det tager lige en halv til en hel times tid.)
Jeg tror jeg vil prøve at se om jeg kan få monteret en switch som kan afbryde helt nede ved stikket der leverer strøm til folien. Det bliver bare tricky fordi det så bliver svært at lukke åbne kassen. Men hvis det virker skal den jo også kun lige åbnes og lukkes den ene gang. :)
På billedet ses den med backlight, men inden jeg lavede switchen der smadrede alt.
Uh!
Switchede du på højspændingssiden af EL-driveren? I så fald ka' du godt risikere at lave en hel masse ultra-høj spænding og RF snask. Driveren ka' heller ikke li at køre ubelastet - spændingen bliver alt for høj på udgangen.
Det skulle/burde være helt safe at switche på power-forsyningen TIL EL-driveren.
Jakob E.
Jeg må lige se om jeg kan få monteret en switch på en fornyftig måde på den anden side af driveren så.
Kan jeg eventuelt belaste den med en modstand, hvis jeg alligevel vælger bare at pille stikket af indtil videre?
Det er jeg sikker på at du kan...
De skriver på websitet hvor jeg købte EL folien at det er 5 W.
Forsyningen er ca. 100 V.
Det giver en strøm på 50 mA.
Hvilket betyder en modstand på 2 kΩ.
2 kΩ/5 W er potentielt en meget varm modstand at have siddende.
Kan/må jeg godt matematikke mig ud af det og sætte en 50 kΩ/0,25 W i?
Eller skal jeg længere ned og matche belastningen bedre?
Det er ikke et 5W backlight - tænk på hvor varmt det ville blive.
Hvis det var mig, ville jeg bare sætte noget i der trak 1/3-½W - er rimelig sikker på at det er i dét område vi bevæger os..
Jakob E.
Ja, jeg har faktisk tænkt at deres tal måske gælder hele det ark denne stump er klippet ud af. Eller noget.... :)
Nå, men så ender jeg jo lidt i samme boldgade. Hvis vi siger 0,5 W så lander vi på 20 kΩ.
Det prøver jeg med.
Tak for hjælpen. Igen. :D
Og the saga continues.
Jeg fandt et sted på nettet hvor én sagde han havde fixet det med hyletonen ved at løfte trafoen en smule fra printet og lægge et stykke gummi ind under til at stoppe vibrationerne.
Det prøvede jeg så ... og min hånd smuttede så da jeg ville stoppe gummiet ind under. Lige akkurat nok til at jeg fik hevet to pins ud af den lille trafo. Flot, Torben. Rigtig flot!
NÅ, men alt fungerer, bortset fra at der ikke er/kan komme lys i panelet.
NU har jeg så fundet et sted hvor de sælger hele invertere til netop EL-paneler (som de også sælger). Jeg har bestilt én som passer til min størrelse panel, og til forsyningsspændingen.
Når den ankommer fra Tyskland, så laver jeg næste afsnit i den lille fortælling her. Jeg skal måske også have lidt hjælp til at sikre at det nu også er det bedste sted jeg finder at forbinde den til.
Spørgsmålet er også om jeg skal gå tilbage til ideen med kontakten til at tænde og slukke for lyset med ... Vi får at se ... ;D
..dejlig føljeton, du laver her.. :-)
EL-invertere er ikke særlig dyre nede hos Ali, søgeord el/backlight/inverter - https://www.aliexpress.com/item/32812881241.html
men det kommer jo også an på hvad spænding du har til at føde den med..
/Jakob E.
:D
Forsyningen er 5V så vidt jeg kan se på side 31 i denne pdf (http://www.tunetown.dk/download/ROLAND+R-880+GC-8.pdf) med diagrammer. Jeg har lige taget et par screenshots, så du ikke behøver bladre pdf'en igennem.
Her en lille ... hedder det ikke "legend" fra diagrammet:
(http://www.tunetown.dk/download/GC-8-Legend.png)
Helt ovre til venstre ses forsyningen komme ind og sende 5V ud:
(http://www.tunetown.dk/download/GC-8-Power-In.png)
... og helt ovre til højre ses driveren til EL-panelet som får sin forsyning fra de 5V - er det ikke korrekt set?
Den der T1 NEL-D32-49 må være min ødelagte transformer, her angivet bare med sine pins 1, 2, 3 og 4.
(http://www.tunetown.dk/download/GC-8-Inverter-Out.png)
Så med den inverter jeg har købt, kan jeg så ikke bare hægte mig på +5V siden af R22?
PS: Det er denne driver/inverter jeg har bestilt:
https://www.backlight4you.com/EL-Panels/EL-Inverter/classic/5-Volt-Inverter-for-EL-Panels-up-to-105cm2-area::777.html
Kom nu, postmand!!!
..det gir' mening..
/Jakob E.
Supergodt, for R22 sidder nemlig på oversiden af printet lige bag den store lyt der sidder på tværs bag de to andre på billedet. Så den er let at komme til.
Jeg overvejer at klippe benet på den anden side af R22, så der ikke bare sidder en løs driver og sluger strøm.
Jeg burde jo rydde boardet for komponenter der ikke skal være der, men jeg tager nok den letter udvej ... Det er et gammelt PCB efterhånden og jeg synes allerede nu at jeg ser tegn på at det ikke er en god ide at fedte alt for meget rundt med en loddekolbe på det.
Tak for det lille tilsagn. Så kan jeg faktisk forberede operationen med en ekstra stump ledning derfra, og når inverteren lander så kan jeg bare lodde ledninger på den og så burde det spille.
Citat fra: gyraf Dato Marts 18, 2021, 10:31:10 AM
..dejlig føljeton, du laver her.. :-)
EL-invertere er ikke særlig dyre nede hos Ali, søgeord el/backlight/inverter - https://www.aliexpress.com/item/32812881241.html
men det kommer jo også an på hvad spænding du har til at føde den med..
/Jakob E.
Hvis ikke den jeg har bestilt leverer nok volt til panelet, så kan jeg jo prøve at bestille denne i stedet:
https://www.aliexpress.com/item/32813778033.html
Voila! ;D
Tak for hjælpen, Jakob!
Så skal den vist bare støves lidt af og bruges. ;D
ah, godt at se..
/Jakob E.
... og sig til hvis du støder på nogen, der skal have fixet deres remote. Så donerer jeg gerne reservedelen.