Jeg er ved at udtænke en simpel router til at skifte rundt mellem et par kilder og outputs, men der er et par ting jeg godt kunne tænke mig at implamentere, som jeg ikke helt kan gennemskue..
Her er mit udgangspunkt :arrow:
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_sch.jpg)
Planen er at switche input, mute/dim og output på nogle 4x3 lorlin-switche og sætte et stereo pot ind mellem mute/dim og output-switchen for at kunne attenuere signalet..
Jeg kunne godt tænke mig at have muligheden for at lytte til mit mix i mono, men jeg er ikke helt med på, hvordan jeg bedst summer signalet..?
Derudover vil jeg gerne tappe signalet lige efter input-switchen og lave et udtag til en hovedtelefons-forstærker..
Hvordan gør jeg det uden at degradere signalet videre i routeren?
Skal jeg have fat i en trafo eller kan jeg slippe med et par opamps her?
Ris, ros og kommentarer modtages med kyshånd..!
Her er et nyt diagram, der gerne skulle være lettere at læse..
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_sch_revb.jpg)
Jeg tror jeg har fået bedre styr på impedansen nu..
Sidder i og slår jer på lårene eller har jeg fat i den lange ende?
Citat fra: "Black Dog"og sætte et stereo pot ind mellem mute/dim og output-switchen for at kunne attenuere signalet..
Eller også skulle jeg droppe de potientielle trackingproblemer ved et potmeter og gå efter en switch med matchede modstande eller måske et af Mikkels relæ-kits --> http://electronics.dantimax.dk/Kits/Selectors_-_attenuators/index.html
Er det realistisk at tro, at jeg kan få noget godt ud af at bruge et potmeter?
Der sidder et 4x10K pot i en central station og den skulle efter sigende ikke tracke særligt godt..
Nej, potmeter-tracking er et ret stort problem på steder som dette - især ved
lave levels. Det bedste er nok enten en dreje-switch med modstande, eller en relæ-dekade som MCS's. Men hvis du vil attenuere balanceret, skal du bruge en 4x-switch - og så have den præcis som (og der hvor) du i forvejen laver dim.
Det helt fornuftigt ud.
Mono ka' du nok lave ved at mixe kanalerne sammen - del evt din
4K7-modstand før output select op i 2x2K2, og forbing midten mellem disse
til den anden kanal.
Jakob E.
Jeg har læst lidt om impedanser og selvom der er laaaangt mere i det end der er sivet ind, har jeg dog forstået at 10K måske lige var i overkanten til *pro' udstyr. så jeg har ændret den til ca. 1K..
Citat fra: "gyraf"Nej, potmeter-tracking er et ret stort problem på steder som dette - især ved
lave levels. Det bedste er nok enten en dreje-switch med modstande, eller en relæ-dekade som MCS's. Men hvis du vil attenuere balanceret, skal du bruge en 4x-switch - og så have den præcis som (og der hvor) du i forvejen laver dim.
Det helt fornuftigt ud.
Tak for at du kigger det igennem - det er 'My Firts Schematic', så isen er tynd skulle jeg hilse at sige..
Jeg har dårligt plads til en 4 deck'er, så jeg jeg går efter relæ-løsningen, med en ekstern strømforsyning.
Citat fra: "gyraf"Mono ka' du nok lave ved at mixe kanalerne sammen - del evt din
4K7-modstand før output select op i 2x2K2, og forbing midten mellem disse
til den anden kanal.
Jakob E.
Sår'n her? :shock:
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_sch_revc.jpg)
Jeg er ikke helt sikker på mine skriblerier, men ovenstående vil da tilføre maskineriet en pæn hel crosstalk, eller?
Det jeg tænkte på er det her:
(http://www.gyraf.dk/tmp/Mono.GIF)
..Beklager den uklare tegning..
Og ja, i mono er der jo en hel del crosstalk!!? :P
Jakob E.
Citat fra: "gyraf"Det jeg tænkte på er det her:
Selvfølgelig..! Hvem rækker mig dummehatten? :oops:
Jeg prøver igen -->
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_sch_revd.jpg)
Citat fra: "gyraf"Og ja, i mono er der jo en hel del crosstalk!!? :P
Jakob E.
Hehe, jeps - min opstilling lavede vidst 'all crosstalk - all the time' :D
Er der nogen der vil kommentere på impedansen?
Din impedans er for lav til at være god til moderne maskiner - ville passe fint til gammeldags transmissions-linje designs.
Skyd hellere efter en input-impedans på 10K - det ka' de fleste li' - altså 2x4K7 og 1K i mono-in'gen. Og brug evt. 4x1K eller 2K2 til mono'reringen.
Jakob E.
Citat fra: "gyraf"Din impedans er for lav til at være god til moderne maskiner - ville passe fint til gammeldags transmissions-linje designs.
Skyd hellere efter en input-impedans på 10K - det ka' de fleste li' - altså 2x4K7 og 1K i attenuatorerne. Og brug evt. 4x1K eller 2K2 til mono'reringen.
Jakob E.
Tak for svar - det rejser et nyt spørgsmål :roll:
Jeg forstår ikke helt hvad du mener med, at impedansen i attenuatorene skal være 1K?
Som jeg forstår det, bliver indgangs-impedansen bestemt af de to 4K7 - udgangs-impedanse af de fire 2K2..
Mener du, at jeg derudover, skal strikke attenuatoren sammen, så den har en indgangs-impedans på 1K?
Jeg har forsøgt, at tegne attenuatoren, som jeg tror du mener den skal være..
Vedr. de fire modstande til mono'reringen(hvilket jeg fra nu af betragter som den korrekte betegnelse :D), må du meget gerne bekræfte, om nedenstående ser fornuftigt ud..
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_sch_reve.jpg)
Slåfejl - jeg mente mono'reringen, ikke attenueringen. Har rettet ovenstående kommentar..
"router_sch_reve.jpg" har måske et par problemer:
- Du skal nok ikke have de der 1K-modstande mellem kanalerne i mono - det dæmper mono'reringen noget. Tror bare at de skal lægges sammen direkte, som jeg tegnede det.
- Attenuering/mute delen (der dæmper - meget - konstant). Der ka' jeg bedre li' den fra "router_sch_revd.jpg", men med 4K7 og 1K-modstande i stedet for 470 Ohm og 63 Ohm'erne.
Jakob E.
Citat fra: "gyraf"Slåfejl - jeg mente mono'reringen, ikke attenueringen. Har rettet ovenstående kommentar..
Super. Tak - det giver bedre mening nu..
Her er sidste nye version, med de rettelser du foreslog..
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_sch_revf.jpg)
..ikke-attenuerings-positionen på attenuerings-switchen skal ud på den anden side af 4K7-modstandene, att. og ikke-att er den samme, hvis du kigger efter.. :P
Jepper - jeg kom til at slette de forkerte modstande :oops:
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_sch_revg.jpg)
..det ser helt godt ud nu..
Her er en ubalanceret version.
Den har flere in og outputs og en 24-steps attenuator..
-->
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/passive_router_sch_rev_a.jpg)
Fukkin' hell det ser godt ud det der, Lars!! :D
Måske skal du hellere lave volume-kontrollen som en "deler" hvor du tager signalet ud på "fælles-benet" af switchen - ligesom et potmeter. Hvis du gør det som i tegningen, vil signalet gå på fuld skrue hvis der er knas i omskifteren - og det kommer der før eller siden...
http://www.quadesl.com/attenuator.html - er god at vælge modstande med..
Jakob E.
Tak for jeres kommentarer :D
Jeg havde vidst kun tænkt langt nok til om det ville fungere. Jeg ka godt se, at Jakobs måde er mere fornuftig.
Her er et nyt forsøg -->
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/passive_router_sch_rev_b.jpg)
Det nærmer sig, men du skal have modstandende mellem switchens positioner, ikke til fælles punkt.
Toppen af switchen skal direkte til signal, bunden skal til nul. Så tages signalet ud på wiperen, og kan indstilles til alt mellem fuld skrue og nul.
Lidt lissom gain i G9.
Jakob E.
Citat fra: "gyraf"Det nærmer sig, men du skal have modstandende mellem switchens positioner, ikke til fælles punkt.
Toppen af switchen skal direkte til signal, bunden skal til nul. Så tages signalet ud på wiperen, og kan indstilles til alt mellem fuld skrue og nul.
Lidt lissom gain i G9.
Jakob E.
:idea:
-->
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/passive_router_sch_rev_c.jpg)
:?:
Jeps - så nu skal du bare droppe den 10K-modstand der er i serie med toppen af switchen - den gør ingen gavn nu..
Lav evt. de fire 4.7K mono-modstande om til f.eks 1K - det vil gi' dig lavere udgangs-impedans..
Jakob E.
Så tror jeg faktisk den er ved at være der..
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/passive_router_sch_rev_d.jpg)
Jo, nu tror jeg på det..!
Undskyld, men jeg kan ikke huske om det har været skrevet, men husk at det skal være slutte-før-bryde switches.
Supernice! :P
Citat fra: "gyraf"Jo, nu tror jeg på det..!
Fantastisk, så er det bare med at få den bygget :D
Hvor meget skal jeg gøre ud af, at matche modstandende i attenuateren?
Er det nok bare at bruge 1%, eller skal jeg købe 25 af hver og måle dem mere præcist ud?
1% er mer' end rigeligt..
Det kræver da godt nok lidt fingerfærdighed at lodde på de der Elma switches, hva' :shock:
Citat fra: "Black Dog"Det kræver da godt nok lidt fingerfærdighed at lodde på de der Elma switches, hva' :shock:
Jo tak - men det lykkedes alligevel..
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/elma.jpg)
Der er ik' noget som alkohol til at give en rolig hånd... :P
Citat fra: "gyraf"Der er ik' noget som alkohol til at give en rolig hånd... :P
Det er så sandt som det er sagt - her er et mere repræsentativt billede..
-->
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/elma_sprut.jpg)
Whoa!! :shock: Der er nok nogen der er gået til den..! :P
Jeg har kun liige fået startet på min - og damn, det smager efter mere..
Jakob E.
Jeg har hovedet fuld af snot og 39 i feber - så jeg må godt :P
Men den ville nok være svær at holde sig fra uanset - knaldgod whisky..!
Hvis jeg havde vidst man kunne sådan et fint juletræ havde du aldrig fået de switches...
Jeg må vist lige tage mig sammen med min flaske.
Gustav.
HAHAHA....... er du gal et lager af stumper du har i baggrunden Lars.
Du er da gået DIY gange 100. :D
Og god bedring. :)
Må man tage hatten af :)
Citat fra: "Michael"HAHAHA....... er du gal et lager af stumper du har i baggrunden Lars.
Du er da gået DIY gange 100. :D
Det holder jeg de herrer Erland og Grinderslev 100% ansvarlige for!
Gustav tændte gnisten og pustede til gløderne og Jakob står og venter med en dunk benzin, hver gang jeg ser ham.
De skal blive straffet for deres handlinger, siger jeg dig :mrgreen:
Citat fra: "Michael"Og god bedring. :)
Mange tak - jeg er ved at være på toppen igen, takket være den gode medicin :D
Vupti -->
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_over.jpg)
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/router_inside.jpg)
Beklager de uskarpe billeder - jeg havde ikke lige et ordenligt kamera på hånden..
jaja, det kan godt være alkohol giver rolig hånd, men til gengæld kan for meget alkohol gøre det svært at fokusere.... :lol: :D
Nej, det ser sgu godt ud Lars... endnu en gang sidder man og tænker: " hvordan får han sine forkablinger til at se så godt ud?"
:shock:
Citat fra: "Michailov"endnu en gang sidder man og tænker: " hvordan får han sine forkablinger til at se så godt ud?" :shock:
Han er ganske enkelt gået hen og blevet forkablingshaj, du ved, en af de der typer, der gi'r os andre midreværdskomplekser og dårlig samvittighed, hahaha...... :lol:
Nøj, der er stor forskel, efter jeg fik fyret den lille Yamaha mixer jeg brugte før :shock:
Velkommen til stram bund, veldefineret top og et godt stereoperspektiv :D
IHHHH altså, hvor det fucked at jeg fatter minus med de diagrammer :evil:
Jeg burde tæske mig selv......... ja, det gør jeg. :twisted:
Hvis der er nogen der kunne finde på at bygge deres egen, var hr. Erland så venlig, at smide et link til nogle drejeomskiftere der vil passe perfekt til attenuatoren.
Her er linket --> http://www.uraltone.com/kauppa/index.php?cPath=15_53
Det er godt nok en god pris, for en 2x24 positions omskifter :shock:
Jeg går og pønser på at bygge sådan en fætter her, og så bygge en RIAA forforstærker ind i den. Jeg fandt et byggesæt (http://www.velleman.be/ot/en/product/view/?id=8985url) hos el-supply, ser det ikke rimeligt fornuftigt ud? Da jeg ikke har tid til at vente på at en 24 trins omskifter skal komme med posten, regner jeg med at smide et potmeter i den i første omgang. Hvilket skal jeg bruge? 2k5 log? Og til sidst: hvor meget fylder den ca? Jeg skal have fundet en kasse der passer nogenlunde.
EDIT: Der skal også noget strøm til sådan en satan... Kan denne her gøre det?:
http://www.el-supply.dk/?Gid=142&Vid=7970
Citat fra: "jakobsvin"Jeg går og pønser på at bygge sådan en fætter her, og så bygge en RIAA forforstærker ind i den. Jeg fandt et byggesæt (http://www.velleman.be/ot/en/product/view/?id=8985url) hos el-supply, ser det ikke rimeligt fornuftigt ud?
Jeg kan varmt anbefale at bygge en - jeg er stadig rigtig glad for min og den lever helt klart op til mine forventninger :thumbup:
Fin idé med at bygge forforstærkeren ind i routeren.
Det byggesæt ser simpelt nok ud til at det nok ikke går ud over lydkvaliteten.
Hvilken strømforsyning vil du bruge?
Citat fra: "jakobsvin"Da jeg ikke har tid til at vente på at en 24 trins omskifter skal komme med posten, regner jeg med at smide et potmeter i den i første omgang. Hvilket skal jeg bruge? 2k5 log?
Du kan få Elma switche, magen til den jeg har brugt, hos Elfa fra dag til dag.
Hvis du alligevel vælger et potmeter, skal du bruge et dobbelt 10KOhm log pot.
Citat fra: "jakobsvin"Og til sidst: hvor meget fylder den ca?
Det kommer langt henad vejen an på hvilken strømforsyning og hvilke/hvor mange in/out bøsninger du vælger at bruge.
God fornøjelse - husk at vi vil se billeder når den er færdig :D
Citat fra: "Black Dog"Jeg kan varmt anbefale at bygge en - jeg er stadig rigtig glad for min og den lever helt klart op til mine forventninger Thumbup
Fin idé med at bygge forforstærkeren ind i routeren.
Det byggesæt ser simpelt nok ud til at det nok ikke går ud over lydkvaliteten.
Hvilken strømforsyning vil du bruge?
Super - og på forhånd tak for designet :D Jeg ved ikke helt om jeg bare finder en gammel adapter et sted og bruger den som ekstern strømforsyning, jeg er ikke 100% tryg ved at lege med 230V. Ellers tjek min edit som jeg åbenbart lavede mens du skrev.:wink:
Citat fra: "Black Dog"Du kan få Elma switche, magen til den jeg har brugt, hos Elfa fra dag til dag.
Hvis du alligevel vælger et potmeter, skal du bruge et dobbelt 10KOhm log pot.
Ok - de der Elma switches er lige pebrede nok til min smag i første omgang :shock: så jeg nøjes med et potmeter indtil jeg får bestilt nogle fra udlandet. Jeg skal sådan set også primært bruge den til hi-fi ting i føste omgang, så jeg kan godt leve med lidt potmeterknas:wink:
Citat fra: "Black Dog"God fornøjelse - husk at vi vil se billeder når den er færdig :D
Jæs jæs - der skal nok komme nogle billeder op :D
Citat fra: "jakobsvin"EDIT: Der skal også noget strøm til sådan en satan... Kan denne her gøre det?:
http://www.el-supply.dk/?Gid=142&Vid=7970
Den ka' ikke gøre det alene.
Forforstærkeren skal have reguleret DC for at fungere, så du skal bygge en lille PSU der laver f.eks +12V DC..
El-supply har vist nogle passende byggesæt..
Hey Black Dog kan du ikke poste et pic af den du har lavet? Synes det er et interessant projekt :-)
Du skal bare lige bladre en side tilbage, Morten. :wink:
Her er den nyeste revision -->
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/passive_router_sch_rev_e.jpg)
Jeg er ved at bygge en til en kollega og havde brug for, at tilføje en intern hovedtelefons-forstærker, men ville helst ikke gå på kompromis med det ellers passive design.
Løsningen er blevet en omskifter der enten sender signalet til en HP-amp eller videre i routeren.
Derudover jeg jeg halveret impedansen i attenuatoren for endnu mere hul-igennem..
Kommentarer modtages som sædvanligt med kyshånd..!
Måske lige et par ekstra ledninger, sådan at de nye
1K-termineringsmodstande bliver lagt til headphone-udgangene når
speakers er valgt (altså sådan at det-der-ikke-er-valgt altid er lagt til stel/0)
Kan gøres med switchen som-den-er..
Jakob E.
Citat fra: "gyraf"Måske lige et par ekstra ledninger, sådan at de nye
1K-termineringsmodstande bliver lagt til headphone-udgangene når
speakers er valgt
Godt tænkt :thumbup:
(http://i13.photobucket.com/albums/a253/slapback/passive_router_sch_rev_f.jpg)
Ser godt ud..
Jeg har lige fyret min monitorcontroller, fordi jeg endelig fik kigget på, hvordan tingene sad. Jeg havde nogle "vaner" fra før jeg havde pult, jeg bare skal af med, og så kan det hele køre over pulten.
Det eneste jeg kunne tænke mig, var en switch, så jeg ikke behøver have pulten tændt, hvis jeg bare lytter musik direkte fra computeren.
Dvs sådan et input fra pultens out, og input fra computeren, til et enkelt sæt monitors. (måske to...hmmm)
Hvad skal jeg have fat i til attenuateren?
Jeg bruger vel bare standard lorlin switches til at switche ind og ud?
Gustav