B&O BM3

[Bodtbody]

det bliver spændene at høre om.
Jeg kan da lige fortælle om mine erfaringer, noget af det kan måske bruges.
Båndmikrofoner kræver , hvis lydkilden ikke siger så meget , en del forstærkining 60dB eller mere.
Det er klart at her vil en forforstærkers støj afsløres.
B og O mikrofoner adskiller sig ikke fra mange andre båndmikrofoner med hensyn til impedans
de flest  er på 50 eller 200 ohm bortset fra dem der er såkaldte high Z og som er beregnet til at sætte i f.eks guitarforstærkere.
Output fra båndmikrofoner, når vi taler de gamle er ret ens , det bygger jeg på de sammenligninger jeg har lavet med ca 20 andre fabrikater, moderne båndmikroner siger en del mere på grund af stærke moderne magneter.
De fleste båndmikrofoner også b og o er balancerede, det ligger i konstuktionen båndet er forbundet i hver ende plus og minus  og vi har så et metalhuset mikrofonen sidder i der er skærm.
Der står meget sludder i åges forum, men sådan er det jo.
Jeg er ikke det store tekniske geni, så jeg holder mig til at skrive om egne praktiske erfaringer og mine ører. men som sagt er der ikke noget specielt ved b og o mikrofoner andet end at de er bygget i slutningen af båndmikrofonperioden og derfor er ret gode, samtidig er de bygget i en tid hvor man bare gjorde det ordentligt.
B og o leverede i øvrigt små fine omsætnings transformatorer, jeg har et sæt der laver 200 til 50 ohm til brug for en Movic båndoptager, nå men blir sjovt at høre om projektet.

[Gunnar]

@ Torben Frederiksen Fedt   
Det du beskriver med at "trafoen både kan køre 50 og 200 ohm" hvordan fandt du ud af det ?
Har du nogle specs på trafoerne ? (jeg kan nemlig ikke se det der med de 50 og 200 ohm ud af det diagram jeg har)

Hvilken spænding gir du print kortet ? ...jeg overvejer om man kunne være så fræk at køre det på et 9-volts batteri nemli'

og: Ja nogle mere støjsvage transistorer vil muligvis hjælpe: det er jo de gammeldags germanium typer der sidder i Beocord 2000 serien, og de er jo kendt forat give noget sus, vist i sær når de blir "slidte".
I 2400 serien sidder der derimod silicium transistorer...men dog stadig PNP typen


@Bodtbody: Fedt Altid godt få noget info om bånd-miks generelt ...tør vædde på at hvis man kan finde nogle af B&O's omsætningstrafoer så koster de en halvanden gange mange penge


nå men jeg er lige kommet ind af døren med min ny-indkøbte Beocord 2000: glæder mig til at afprøve den som pre-amp 

OPDATERING: ja ok så fik jeg hul igennem fra beocordens line out....jaøh den pre-amp støjer jo som en i helved!
Jeg er ret sikker på det må være de gamle germanium transitorer, for suset er det samme som i et par gamle (germanium)transistor-radioer jeg har......ombygget til guitaramps

Nå men så blev man da så meget klogere: jeg skulle nok ha valgt at købe en Beocord 2400 hvis jeg ville bruge disse B&O pre-amps  "out of the box".

Jamen godt så: så er der to mulige veje at gå: hælde nogle støjsvage silicium transistorer i pre-ampen, ELLER score trafoerne til en EF86 (el. andet rør) pre-amp.

Jeg har faktisk en gammel Grundig TK41 to spors mono spolebåndoptager, der har et EF86 i preampen, men den har så ikke nogen indgangstrafo...man kunne jo prøve at være lidt fræk bare at sætte trafoen fra Beocorden forrest ...

I øvrigt ang det med magneterne i de gamle båndmikrofoner: Dengang brugte man jo AlNiCo magneter og disse (har jeg læst mig til ang. guitar pickupper) taber en del af deres magnetisme med årene: det er vist ikke ualmindeligt at der over en periode på 40-50år tabes 20-30 % af den oprindelige "Gauss" (hedder det vist).
Det vil selvfølgelig kunne lade sig gøre genmagnetisere gamle magneter, men jeg ved ikke hvordan man bør gøre det med båndmikrofoner (med guitar PUer det nemt nok hvis man ikke er kritisk med den præcise "gauss": man tager bare en kraftig magnet (f.eks. neodynium) og trækker hurtigt henover...vupti så er PU'en frisk igen.

Men nu vi er ved disse BM3'ere og pre-amps hvad bruger i andre ?

[Bodtbody]

Jeg bruger i det daglige en Studer og en Amek , altså sådan noget støjsvagt noget.
Det er vist nævnt før i en eller anden tråd herinde , men båndmikrofoner støjer meget lidt , så den støj vi hører, stammer fra resten af optagekæden , f.eks forforstærker.
Der kan hentes lidt output ved at sætte et bånd af tyndere materiale i.
Man kunne i og for sig sætte neodyn magneter i i stedet for de gamle , eller bygge en helt ny "motor" ( altså magneter og bånd)
BM3 er der lagt en del i , de der vinger der er , som får mikrofonen til at ligne en raket , er ikke pynt , men påvirker den måde magneterne virker på , her er jeg ude i noget jeg ikke aner en skid om teknisk set , men et magnetfelt har en eller anden udstrækning , form , eller hvad vi skal kalde det.
Netop BM3 er meget gennemtænkt med hensyn til magneternes udforming.
Folk der bygger bånd diskanter til højtalere er meget optaget af det her  , der er en masse om det på nettet.
Jeg kan tilføje at jeg , hvis jeg bruger B&O båndmikrofoner , anvender dem hvor lydkilden er kraftig , f.eks tromme overhead , guitarforstærkere , den slags.

Jeg kommer lige i tanke om at en Gammel NTP ingenør jeg købte et par BM3 og en Gammel Altec båndmikrofon af , havde brugt de her bm3 til at optage med , gennem en lundahl transformator der lavede de 50 Ohm til 200

[Gunnar]

Fedt, BodtBody 

Det virkelig nyttigt med den slags informationer.

Ang pre-amps: hvad er det for Studer og Amek du bruger ?
Jeg spør fordi jeg er i den heldige situation at jeg kan bygge og til en hvis grad også designe kredsløb selv, og her er det godt at kikke de andre over skulderen (så jeg ville finde diagrammerne på de der preamps du bruger)

Det med lunddahl impedans-step-up trafoen: Ja det var det jeg tænkte at Beocordens trafoer kunne bruges til i forb. med at designe og bygge en rør-pre til disse beomiks....jeg kender bare ikke lige omsætningforholdet i dem...endnu da...anyone ?

Tak for info om magneter osv. jeg ved heller ikke så forfærdelig meget om det emne, men har i hvert fald ikke tænkt mig at pille ved beomiksene i den retning...udover måske at få dem gen-magnetiseret på et senere tidspunkt.

Tror heller ikke jeg vil rode mig ud i at få skiftet båndet: så hellere få fat en passende impedans-trafo, og bygge en rør-pre der passer til formålet.

Apropos skifte bånd i en BM3: sådan her kan man også gøre (se link)
http://www.makarateyp.com/RZHP/RMG/Beomic/beomic1.htm
..men D' nok ikke lige den løsning jeg ville vælge   

[Bodtbody]

Jeg bruger en Studer 962 og en Amek BC2 til det meste

[Gunnar]

Ok
Har kigget lidt på Studeren diagram...det er jo vældig seriøst ...og nok lige lidt mere kompliceret end noget jeg kommer til at bygge

Jeg har lavet mig en midlertidig løsning: Jeg havde en etronics impedans-trafo liggende, omsætningsforhold 1:7 (ca.), den har jeg så bygget ind i en lille box (DIN->trafo->XLR) og det fungerer godt nok indtil jeg får skruet noget bedre sammen. Trafoen buffer BM3'erens output nok op til at jeg kan sætte det i mik-preen i mit Apogee Duet.

Men jeg blev noget overrasket at trafoen ikke skubber outputtet mere op end den gør... ? jeg skal skrue 10-15 db mere op for inputtet end jeg f.eks. ville skulle med en sm57... huh ?
Nå anyway: en dag ved lejlighed må jeg finde en anden der har en BM3 og sammenligne output...
....

Anyway: det er første gang jeg arbejder med en BM3...jeg kan godt forstå hypen omkring den

Den er utroligt spændende at arbejde med (bruger den på noget elspade lige nu): sjovt at man ved at vinkle den lidt frem eller tilbage kan bruge dens "proximity-effekt" til at ændre så meget i sounden.

Det blir rigtig fedt når jeg får skruet en ordentlig rør-pre sammen til den

[gyraf]

en "standard" API-type preamp er også fin til de gamle båndmikrofoner..

Jakob E.

[Gunnar]

Fedt  Jakob, godt med nogle flere anbefalinger af pre-amps folk har gode erfaringer med til disse båndmiks

Jeg sidder i skrivende moment og lytter til weekendens optagelser (lavet med min egen hjemmestrikkede løsning beskrevet ovenover) og jeg er ganske godt tilfreds med sounden.....

[Jens Sejersen]

Har netop selv erhvervet mig sådan en mic, og jeg bruger en Great River sammen med denne mic. Denne preamp har 60 db gain på inputtet og 10 db på outputtet. Hvis jeg skruer helt op for denne preamp, har jeg lige præcis et højt nok signal til, at jeg kan arbejde med det...

Great River er jo ikke en rør-preamp (hvilket jeg går ud fra primært efterlyser når du nu ikke kan bruge G9'eren). Hvis du synes Great Riveren er for dyr, så overvej måske denne her:
http://www.4sound.dk/shop/preamps/ga-project/pre-73-mkii.html
Den har i hvert fald masser af gain, og kan så vidt jeg ved godt moddes lidt, så den lyder federe....

[Bodtbody]

Apropos skifte bånd i en BM3: sådan her kan man også gøre (se link)
http://www.makarateyp.com/RZHP/RMG/Beomic/beomic1.htm
..men D' nok ikke lige den løsning jeg ville vælge   

Meget sjovt at se den side med båndskift , men han har fat i noget aluminium der er voldsomt tykt.

Jeg vil da gerne i byggeselv sidens ånd donere aluminiumsfolie i en velegnet tykkelse , hvis nogen skulle få lyst til at forsøge sig med at skifte bånd selv.

[Torben Frederiksen]

Jeg har forsøgt mig lidt med en B&O bm3, men har ikke kunne skaffe det rigtige folie, hvis det er noget du kan skaffe er jeg meget
interesseret.

[Bodtbody]

PM mig med navn og adresse så sender jeg lidt