Dual preamp færdig!

[Lasselakken]

Ben 9-11 er fasekompensering til HF - og er lidt en videnskab i sig selv. Jeg ville bruge de på diagrammet angivne værdier - simpelt hen fordi de er gennemprøvede i praksis...

Den application-note jeg har er vist med single-supply..

Jakob E.

Tak for det dokument!
Jeg har kigget lidt på det og tror nok jeg nærmer mig en forståelse. Jeg poster lige et udklip af eksemplet på en simpel mikrofonforstærker:

Sådan som jeg forstår det må det være at man har en 0-24v forsyning - 0v er så det der hedder -vb/com (tilsluttes pin3 og pin10 og via en 10uF kondensator til pin1) og så tilslutter man +24v til pin7. Giver det ikke meget god mening?

Ift. signalet forstår jeg så at + fra inputtrafoen tilsluttes pin4 og pin2, - fra inputtrafoen går til -vb/com og feedback fra outputtet af op-ampen tilsluttes pin5 og pin6.

Hvis der er noget her der skriger på en rettelse, så lad mig endelig vide - ellers må det komme an på en prøve når jeg lige får fat i de dele jeg mangler.

P.S. Kan det give problemer at jeg poster de her udklip fra dokumenterne? Hvis det kan tager jeg dem bare væk igen - tænkte bare at det er mere anvendeligt for andre interesserede hvis de lige kan følge med på den her måde.

[gyraf]

Pin2 er forbundet til ½Vsupply (pin1) gennem en 47K modstand - og sørger derigennem for at holde opampens input (og dermed output) midt mellem de nul og 24V. Der er altså +12V på input, Pin4 - og derfor har vi meget brug for den 1uF polyester-kondensator der sidder mellem trafoen og opampen. Brug gerne så stor en værdi som du har til denne funktion - op til 10uF kan give lidt mindre sub-lavfrekvent støj.

Desuden er ½Vsupply (pin1) afkoblet til 0V med en 10uF elektrolyt - for at fjerne evt. AC-støj her.

Det er en smule forvirrende at der er de der tre 47K-modstande indbygget i M-100 - men det er for at gøre det lettere at køre den på single-supply.

I stedet for at sætte gain med et 100R potmeter til stel som i denne tegning (det er svært at få et godt 100R), bør du nok gøre som i Lars's eksempel og have potmeteret fra opamp-udgang, og så fast modstand+stor-kondensator til -/0 - dér vil dine 22K Neg.Log komme til deres ret.

Hvis du vil drive en 2:3 transformer direkte med udgangen, skal du nok have en 470uF eller 1000uF kondensator mellem opamp og trafo - plus mod opampen, da der jo er ca. +12V her i forhold til vores 0/gnd (der er den negative side af vores +24V). Grunden til at der ikke er (særlig) varierende DC på udgangen med varierende gain er, at elektrolyt-kondensatoren til stel fra gain-kredsløbet jo er meget-høj-ohmet ved DC, og sætter derved forstærkerens DC-gain til 1x. Det er altså et high-pass filter med modstanden/kondensatorens afskærings-frekvens - http://www.muzique.com/schem/filter.htm

Sidst men ikke mindst - du kan ikke gå ud fra at dine M-100 er sikrede mod kortslutning af udgangen - det afhænger af modellen - så check lige en ekstra gang (og igen) før du sætter strøm på.

Jakob E.

[Lasselakken]

1000 tak Jakob - jeg skal love for at jeg bliver klogere for hver gang du skriver her

Jeg har lige et par tillægsspørgsmål:

Desuden er ½Vsupply (pin1) afkoblet til 0V med en 10uF elektrolyt - for at fjerne evt. AC-støj her.

Den elektrolyt skal vende med + imod pin1 ikke?

Hvis du vil drive en 2:3 transformer direkte med udgangen, skal du nok have en 470uF eller 1000uF kondensator mellem opamp og trafo - plus mod opampen, da der jo er ca. +12V her i forhold til vores 0/gnd (der er den negative side af vores +24V). Grunden til at der ikke er (særlig) varierende DC på udgangen med varierende gain er, at elektrolyt-kondensatoren til stel fra gain-kredsløbet jo er meget-høj-ohmet ved DC, og sætter derved forstærkerens DC-gain til 1x. Det er altså et high-pass filter med modstanden/kondensatorens afskærings-frekvens - http://www.muzique.com/schem/filter.htm

Hvis jeg skal bruge omregneren du linker til skal jeg altså sætte værdien for kondensatoren imellem opamp og trafo ind, men hvilken modstandsværdi?

Jeg kan forestille mig at elektrolytten imellem opampen og udgangstrafoen vil være en af dem hvor det kan betyde noget for lyden hvilken type man vælger - er det rigtigt? I så fald kunne det være sjovt at eksperimentere lidt med den når jeg har fået det hele op at køre...

Igen 1000 tak for al informationen - det er virkelig guld værd!

[gyraf]

Den elektrolyt skal vende med + imod pin1 ikke?

Det er lettest at tænke at den skal vende med minus mod det negative'ste punkt i vores konstruktion, nemlig 0/supply- (men ja, du har ret)

Hvis jeg skal bruge omregneren du linker til skal jeg altså sætte værdien for kondensatoren imellem opamp og trafo ind, men hvilken modstandsværdi?

Hvis man bruger en 2:3 (=0.6:1) output transformer og regner med en laveste worst-case belastningsimpedans på "ydersiden" på f.eks 200R, er belastningsimpedansen som opampen ser (0.6x0.6)x200R [viklingsforhold "i anden" gange impedans] =72R

72R og 470uF giver - jfr ovenstående link - en grænsefrekvens (-3dB) på 4.7Hz - godt nok til rockmusik og visse bluesformer.

Og jo, kvaliteten af input-polyesterkondensatoren og output-elektrolytten er væsentlig for lyden - men indflydelsen er faktisk ikke ret stor, da der er så få komponenter lyden passerer. Det er jo også derfor det lyder så godt i første omgang :-)

Jakob E.

[Lasselakken]

72R og 470uF giver - jfr ovenstående link - en grænsefrekvens (-3dB) på 4.7Hz - godt nok til rockmusik og visse bluesformer.

:pointlaugh: Haha, den var sgu god!

Og igen - mange tak for al informationen.

Jeg er virkelig inspireret af det simple i konstruktionen. Jeg faldt lige over en anden opstilling i den der application note, der på en måde er endnu mere simpel:


Her er der så vidt jeg kan se anvendt en symmetrisk strømforsyning (+/-12v) og man undgår derfor så vidt jeg forstår at have en elektrolyt på outputtet inden trafoen. Så er vi også ude i noget der ligner Lars diagram ekstremt meget - den væsentligste forskel jeg kan se er at der stadig er en polyesterkondensator imellem inputtrafo og opamp.
Der er så noget med at den der kortslutning af pin5 og pin6 i den anden konstruktion bevirkede et lavere støjgulv som vel så ikke er tilfældet her.

[gyraf]

Det er nu ikke helt så enkelt som det ser ud - der er en dobbelt tilbagekobling - een vej for DC - gennem R3, 47K - og een vej for AC, R2/C1. Denne kobling er fin til fast gain (eksemplet giver 40dB) - og kan nok også varieres i gain hvis man tænker sig om - men det behøver ikke at være så svært

Alt andet lige, så tænker jeg at du da sagtens kan bruge API312-diagrammet direkte - bare du kører det på +/-12V

http://www.waltzingbear.com/Schematics/API/API_312.htm

DC i trafoerne er der ikke nogen grund til at bekymre sig om her - M100's input bias strøm ryger gennem input-trafoen, men der er ikke meget af den (1uA iflg. databladet) - og output'ets DC bliver aldrig særlig stor fordi DC-gain er begrænset til 1x af elektrolytten C3 på API-diagrammet, så output-trafoen generes heller ikke af noget der kommer over de max. 10mV input offset spænding der er på M100...

For sjov skulle du også tage og lave den med en almindelig 5534 opamp - det er noget der giver respekt for denne lille billige fætter..

Jakob E.

[Lasselakken]

Alt andet lige, så tænker jeg at du da sagtens kan bruge API312-diagrammet direkte - bare du kører det på +/-12V

http://www.waltzingbear.com/Schematics/API/API_312.htm

DC i trafoerne er der ikke nogen grund til at bekymre sig om her - M100's input bias strøm ryger gennem input-trafoen, men der er ikke meget af den (1uA iflg. databladet) - og output'ets DC bliver aldrig særlig stor fordi DC-gain er begrænset til 1x af elektrolytten C3 på API-diagrammet, så output-trafoen generes heller ikke af noget der kommer over de max. 10mV input offset spænding der er på M100...

Ok - bare lige så jeg er sikker på at jeg forstår dig ret: jeg glemmer altså alt om m-100 application noten og bruger API-312-diagrammet? Det vil så indebære at jeg kun bruger pin7 (+Vb, +12v), pin3/10 (-Vb, -12V), pin4 (+in), pin5 (-in), pin8 (output) og så pin9/11 til det der 15p/1K-halløj? Eller er der stadig brug for at lægge pin2 til pin4 (+in) og pin1 til jord?


Og så lige en anden ting. Jeg sad og kiggede lidt på lo-cuttet i G9 for at finde ud af hvordan man kunne putte sådan et ind i sådan en konstrukion som denne. Sådan som jeg forstår det består lo-cuttet i G9 af en 1mOhm modstand imellem signalet og ground og så enten en 22nF eller en 10nF kondensator i signalvejen for lavt eller højt lo-cut.
Når jeg kigger på Lars' diagram ser jeg at han har sat en 47k modstand imellem signal og ground lige efter inputtrafoen. Med mindre man skal tage højde for andre ting (inputtrafoen?) kan man så ikke lave lo-cut ved at sætte en kondensator ind i signalvejen lige efter den modstand? Ifølge omregneren som der linkes til ovenfor giver det et lo-cut ved 72Hz med en 47nF kondensator og et lo-cut ved 102Hz med en kondensator på 33nF... Kunne man gøre sådan eller er jeg på afveje? Kunne være meget fedt med et variabelt lo-cut ligesom i G9'eren.

[gyraf]

Det vil så indebære at jeg kun bruger pin7 (+Vb, +12v), pin3/10 (-Vb, -12V), pin4 (+in), pin5 (-in), pin8 (output) og så pin9/11 til det der 15p/1K-halløj? Eller er der stadig brug for at lægge pin2 til pin4 (+in) og pin1 til jord?

Ja, glem pin1 og pin2.

..lo-cuttet i G9 for at finde ud af hvordan man kunne putte sådan et ind i sådan en konstrukion som denne. Sådan som jeg forstår det består lo-cuttet i G9 af en 1mOhm modstand imellem signalet og ground og så enten en 22nF eller en 10nF kondensator i signalvejen for lavt eller højt lo-cut.

Nej, ikke 1M, men 47K (out-level potmeteret der jo går til gnd med den anden ende)

Med mindre man skal tage højde for andre ting (inputtrafoen?) kan man så ikke lave lo-cut ved at sætte en kondensator ind i signalvejen lige efter den modstand? Ifølge omregneren som der linkes til ovenfor giver det et lo-cut ved 72Hz med en 47nF kondensator og et lo-cut ved 102Hz med en kondensator på 33nF... Kunne man gøre sådan eller er jeg på afveje?

Ja og nej. Man kunne godt indsætte en afkoblings-kondensator som HPF mellem input-trafo sekundær og opampen, men så kan man ikke længere bias'e opampens input til 0 gennem trafoen. Desuden vil "source impedance" - den kilde-impedans som opampen ser - gå mod uendelig for lavere frekvenser, og da lav kildeimpedans er vigtig for gode støj-egenskaber, får du en hel masse uønsket lavfrekvent støj.

Afhængigt af hvilken input-transformer du tænker at bruge, så kan du måske sætte kondensatoren mellem de to primær-viklinger (hvis de altså er serie-forbundne) - ligesom de vist gør i en V76? Prøv dig frem for at finde den rigtige værdi på kondensatoren - halvering eller fordobling af kondensator = halvering eller fordobling af frekvens.

edit: http://www.nijnkonijn.nl/machmat/schema/studio/v76.gif

Jakob E.