Simpel og super billig DI-box eller...??

AndersB · Januar 10, 2009, 04:08:22 PM

Hej

Jeg skal snart igang med et større musikshow/projekt på skolen hvor jeg arbejder. I den forbindelse skal jeg aktiverer nogle drenge med at lodde. Jeg skal også bruge nogle (læs mange) DI-Boxe til bla. keybooards.

Jeg ved at det selvfølgelig handler om gode trafoer og andre lækre komponenter. men propertionerne i projektet er at så godt spiller de ikke og de lodder heller ikke som proffer

Jeg har derfor fundet følgende diagram på en passiv di-box jeg gerne ville lave http://sound.westhost.com/project35.htm

jeg har nogle trafoer liggende fra musikding http://www.musikding.de/product_info.php/info/p406_1-1-Transformer-TM018.html

mine spørgsmål er følgende

Spørgsmål 1) Kan jeg bruge disse trafoer i en smipel passiv dibox?

Spørgsmål 2) Kan jeg undlade potmeter og modstand (voltage-devideren??) hvis jeg ikke skal bruge speaker/line switch?

Spørgsmål 3) er der andre ting jeg skal gøre/kan gøre

Det er vigtigt at huske på dette i højere grad er et pædagogisk projekt - de skal lave noget som "vi ikke kan undvære" og som selvfølgelig virker. Men ikke nødvendigvis lyder som noget til 1000'vis af kroner

Jeg håber der er nogle eksperter der vil byde ind med viden og hjælp til dette projekt. Husk det er fundamentet til en helt ny generation af unge DIY'er der er på spil her

på forhånd tak

Anders

Eicen · Januar 16, 2009, 03:49:55 PM

Jeg ville droppe trafoerne.. De er ikke særlig egnet til en DI-boks.

Gå hellere efter "Figure 3" på siden. Den er ret simpel og billig.

Skal de samles på vero-board?

AndersB · Januar 16, 2009, 07:20:04 PM

CitatJeg ville droppe trafoerne.. De er ikke særlig egnet til en DI-boks.

Ok, men hvorfor ikke. Hvad er det der gør dem ikke egnede?

CitatSkal de samles på vero-board?

Ja, med mindre jeg får lavet er print :-) Det er til mandag så jeg er lidt tidspresset

Eicen · Januar 16, 2009, 11:51:58 PM

Citat fra: AndersB Dato Januar 16, 2009, 07:20:04 PM
CitatJeg ville droppe trafoerne.. De er ikke særlig egnet til en DI-boks.

Ok, men hvorfor ikke. Hvad er det der gør dem ikke egnede?

CitatSkal de samles på vero-board?

Ja, med mindre jeg får lavet er print :-) Det er til mandag så jeg er lidt tidspresset

Dine trafoer er 1:1, dvs de overfører impedansen 1:1.
Din udgangsimpedans på DI'en vil derfor være det samme som du putter ind i den.
Og da formålet med et DI-boks er at impedans-tilpasse, kan du ikke bruge en 1:1.

Din udgangs impedans på DI'en skal helst ligge omkring 150-600ohm (=lav impedant), og da f.eks. en guitar er meget høj impedant (1-2Mohm) har du jo brug for at få konverteret impedansen ned så den passer med inputtet på din pult.

Som hovedregel skal udgangs impedansen være magen til/eller lavere end det den "kigger" ind i.
Dvs, hvis dit input på pulten er 600ohm, skal din udgangs impedans på DI'en også være 600ohm eller mindre.

En opamp er ideel til dette formål, da indgangen på en opamp er meget høj impedant, og udgangen er meget lav impedant.
I "Figure 3" forsynes opampen fra phantom-power, så det er jo et krav at din pult har det.
En 1:1 trafo ville godt kunne bruges til at farve lyden med, hvis impedansen forinden er blevet tilpasset af en opamp.

Hvis du selv kan ætse printene, vil jeg godt lave et layout til den aktive DI (Figure 3)

AndersB · Januar 17, 2009, 01:19:11 AM

Ok, det tror jeg faktisk godt jeg forstår :-) Det er måske derfor at der findes både ind og udgangs trafoer?? Mange tak for hjælpen.

Citat

Hvis du selv kan ætse printene, vil jeg godt lave et layout til den aktive DI (Figure 3)

Jeg kan godt selv ætse print - og vil blive rigtig meget glad for et layout

hvis ikke det er til for meget ulejlighed.

/ Anders

Eicen · Januar 17, 2009, 01:23:53 PM

Citat fra: AndersB Dato Januar 17, 2009, 01:19:11 AM
Ok, det tror jeg faktisk godt jeg forstår :-) Det er måske derfor at der findes både ind og udgangs trafoer?? Mange tak for hjælpen.

Citat

Hvis du selv kan ætse printene, vil jeg godt lave et layout til den aktive DI (Figure 3)

Jeg kan godt selv ætse print - og vil blive rigtig meget glad for et layout hvis ikke det er til for meget ulejlighed.

/ Anders

Okay, jeg skal da lige prøve at knalde et layout sammen

Skal den forsynes fra phantom eller batteri? eller begge dele?
Jeg kan evt lave plads til en lille lus, hvis du vil undgå en switch

AndersB · Januar 17, 2009, 04:35:58 PM

Eicen - Jeg er en meget taknemmelig og glad mand

Det er fint hvis den bare kan køre på phantom. jeg har nogle kasser liggende og der er vist ikke plads til batteri også

/ Anders

Eicen · Januar 18, 2009, 01:57:49 PM

Hej Anders.

Jeg har uploaded layout og diagram i en PDF: http://www.mentol.dk/diy/upload/ESP-DI.pdf

Da det skulle gå lidt stærkt, er det ikke så pænt og vel-dokumenteret

De firkantede pads på layoutet indikerer pin1.

Conn1 = Hi-Z input (pin1 = Signal. pin2 = GND)
Conn2 = Hi-Z Output (pin1 = Signal. pin2 = GND)
Conn3 = XLR Output (pin1 = GND. pin2 = varm/+. pin3 = kold/-)
Conn4 = 9V Batteri (pin1 = plus)
Conn5 = 9V Batteri (pin1 = plus)
Conn6 = Phantom/Batteri jumper (ønskes phantom forsyning, kortsluttes pin1 & pin2. Ønskes batteri, kortsluttes pin2 & pin3)

I det originale diagram er R1 ca 22k, men hvis en guitar skal tilsluttes, bør denne nærmere være 1M el. lign.

Jeg skal lige have kigget på, hvorfor mit layout-program lægger komponent-navnet så langt fra selve komponenten.. Det er skide irriterende

Som på Jakob's PDF'er skal den printes ud, uden skalering. Så skulle det gerne passe.
Printet måler 5x4cm, så der kan være 8stk på et europa-print (10x16cm) som vist på side 1 i pdf'en.

gyraf · Januar 18, 2009, 04:41:20 PM

Jeg ville nok lave R1 og R6 til 2M2 hver - så ender vi med en inputimpedans på ca. 1.1MOhm - det lyder godt til mange instrumenter.

Jakob E.

AndersB · Januar 21, 2009, 10:41:48 PM

Tak tak tak tak....

Jeg har arbejdet non-stop siden søndag så jeg er lidt træt lige nu, men glæder mig til at komme i gang...

/ Anders

AndersB · Februar 02, 2009, 11:19:48 PM

CitatJeg ville nok lave R1 og R6 til 2M2 hver - så ender vi med en inputimpedans på ca. 1.1MOhm - det lyder godt til mange instrumenter.

Undskyld jeg spørger lidt dumt, men hvorfor - og hvordan kunne jeg selv regne det ud?

Jeg er netop gået igang med at bygge en dual-DI og har idag bestil stumper hos el.-supply. så jeg er klar til at gøre den færdig i næste uge (der blev ikke råd til ski i år, men er også glad for mine 1176'ere

) Så skal jeg nok vende tilbage med hvordan de lyder (ikke at jeg er særlig god til at vurderer det)

/ Anders

Luny Tune · Februar 02, 2009, 11:26:15 PM

Simpelthen fordi...

Citat fra: gyraf Dato Januar 18, 2009, 04:41:20 PM...det lyder godt til mange instrumenter.

Jeg skal ikke gøre mig klog på årsagen.

gyraf · Februar 03, 2009, 06:18:05 AM

R1 og R6 er signalmæssigt i parallel, og sidder tværs over inputtet - så to 2M2 i parallel giver dig 1M1 i inputimpedans.

På din tegning er der brugt 22K og 100K - der i parallel giver under 20K - hvilket med stor sandsynlighed lyder halv-fesent til mange guitar/bas pickup'er (tænk ca. på en line-indgang i dit stereo-anlæg)

Jakob E.

AndersB · Februar 03, 2009, 09:10:25 AM

Tak for det jakob

Jeg er virkelig glad for din hjælp her

Kan man lave en generel regel for input impedans? f.eks når det drejer sig om f.eks guitar, bas, keyboard mm. Jeg tænker bla. på om der er noget at vinde ved at f.eks impedanstilpasse mine DIY guitar-pedaler. så ledes at jeg får målt impedansen i min bas (hmmm... hvordan gør jeg lige det?) og derefter retter impedansen til i mit bas-board?

Eller er jeg way-off her? Jeg har sgu aldrig helt forstået det. det er ved at udvikle sig til en ren blekingegade-sag - jeg har en masse små stumper af forklaringer men det er som om jeg lige mangler de sidste for at forstå det fuldt ud... Engang i mellem ville jeg ønske at jeg havde taget den EFG-svagstrøms uddannelse tilbage i 89

Jeg tror dette projekt er et udemærket projekt til nybegyndere - det er i hvertfald meget overskueligt samt megetbrugbart og jeg overvejer om det evt kan indbygges i den rør-preamp (RealMcTube) som jeg går og pusler med.Således at man havde en DI-siddende i kabinettet.

det er godt at vinteren slet ikke er slut endnu - jeg har så mange ting jeg gerne vil i gang med

/ Anders

gyraf · Februar 03, 2009, 10:46:00 AM

Nej, der er ingen grund til at impedans-tilpasse til instrumenter - man skal bare sikre sig at impedansen i input'et (der er udtryk for den "effekt" der skal til for at trække inputtet) er høj nok.

1M er fint - og brugt af de fleste instrument-fabrikanter. Og hvis du bruger en 5532 opamp, kan man ikke gå meget højere end dette (på grund af input bias strøm - lang forklaring)

Hvis du derimod bruger TL072 (eller evt. TL062, der har meget lavt strømforbrug - fint til batteridrift), kan du bruge f.eks to 10M modstande og få en indgangsimpedans på 5M. Dette fordi TL0xx er FET-input opamps, der stort set ikke trækker bias strøm.

Jeg har haft rigtig gode resultater (altså ingen begrænsning fra input'et, selv ved "besværlige" pickups) ved omkring 3.5MOhm. G9's instrument input er også lige omkring denne værdi - lad dig ikke snyde af 1M-modstanden: den er boot-strapped, refereret til katode.

Jakob E.