diode ensretter 2 eller 4 dioder? hvad er forskellen? (er besvaret)

[Gunnar]

hej
jeg er i gang med at bygge en meget simpel se-amp: 1x12ax7 + 1xEL84
Foreløbig er det i planlægnings fasen; dvs. jeg sidder og studerer diagrammer og er så småt i gang med layoutet:
men så er spørgsmålet: i nogle forstærkere bruges der 2 dioder som ensretter og i andre bruges der 4...hvorfor nu det?
er der nogen fordel i at bruge 4 dioder når man nu kan klare sig med to?

Her er et eksempel hvor der bruges 2 dioder http://www.ampmaker.com/images/ak01kit/ak01sc2.jpg
og her et med 4 http://enlightened-being.net/ValveKingR8Diagram.pdf

[crevil]

Hey, her ved jeg lidt om det.

Når man bruger to så laver du en dobbelt ensretning men får kun en positiv ELLER negativ spænding ud af det. Man ensretter jo kun den éne del. (I dit eksempel den positive del)

I en brokoblet ensretter, 4 dioder, ensretter man begge halvperioder i henholdsvis den positive OG den negative. Med et midtpunkts udtag kan man så lave en +- forsyning og midtpunktet i en transformer er så stel. Dette er dog ikke udnyttet i dit viste diagram.
Men kan f.eks. ses i G1176 digrammet fra Gyraf. Her er dioderne dog ikke tegnet på samme måde men forbundet på samme måde.

Se evt. side 502 i bogen Analog teknik, kan findes her: http://oelev.dk/books/analog-bog.pdf

Håber det kan hjælpe dig lidt. Her står der også en masse om elektronik generelt. Gem evt. filen så du har noget at slå op i:

[Gunnar]

Hey  
Tusind tak   og ligeså for bogen: det er lige præcis sådan en jeg har savnet:  a-z gennemgang og skåret ud i pap, så selv en nybegynder som jeg kan forstå hvad det handler om..

Nu vil jeg læse kapitlet om ensretter, og sammenholde det med de to diagrammer

vender evt. tilbage med spørgsmål, hvis jeg kører fast

[crevil]

Godt godt.

Sig til hvis der er noget. Kan vist forklare det meste der står i den bog.

Bemærk at der er flere bøger i emnerne Digital teknik, HF teknik og noget µP teknik i samme sti:
http://www.oelev.dk/books/

[Gunnar]

Tusind tak det er virkelig brugbart med de bøger: henter lige hele molevitten ned: altid godt at ha noget opslagsværk og noget læsning i det hele taget

Back to the project: nu har jeg siddet og studeret de der diagrammer, samtidig med at projektet skrider frem forstærkeren stille og roligt er ved at blive bestykket...(dioderne er jeg dog ikke nået til endnu)

Nå men som jeg har forstået det (hvis jeg da fatter noget i det hele taget) så skal der i eksemplet med to dioder, samtidig så være en "nul"-tap på trafoen som forbindes til negativ (="stel")
Har trafoen derimod ikke en sådan "nul"-tap (som den jeg har nemlig ikke har) så er man nød til at bruge metoden med 4 dioder og så fra disse forbinde negativ "outputtet" til "stel"...eller er jeg helt i skoven her ?

[crevil]

Ja, det kan du godt gøre.

Og vil mene dette også er den rigtige måde at gøre det på. Her opnår du den bedste effektivitet.

Bemærk at når du dobbelt ensretter så stiger spændingen med faktor 1,41.

Det vil sige, dobbelt ensretter du 10V på trafo siden får du en ensrettet ureguleret DC spænding på 14,1 V.

[Gunnar]

Ok...så er jeg da ikke helt i hampen  ..og dog; jeg mangler at lære en masse inden jeg helt 100 procent har styr på det hele..

nå men jeg brugte jo så metoden med 4 dioder..men når nu den der net-trafo jeg har, så ikke har nogen nul-tap på sekundær siden, hvad kunne jeg så ha gjort i stedet? eller hvis jeg vil bruge et ensretter-rør i stedet for dioder?
Er vi ude i at jeg er nød til a bruge en anden net-trafo (med nul-tap)? eller er der en løsning med den model jeg har?

Spør fordi jeg faktisk har et EZ80 ensretter rør liggende som jeg, når jeg har fået det grundlæggende her til at spille ordentligt, så vil bruge i stedet for dioderne.

Med grundlæggende mener jeg denne 1x12ax7 + 1xEL84 forstærker med 2 gaintrin på 12ax7'eren og to kontroller: en volume og en master volume (og ingen tonekontrol)
------
Det er sgu et fedt projekt det her...hold da op hvor jeg lærer en masse om hvordan tingende spiller sammen..men kors hvor tar det lang tid når man er så meget begynder som jeg er

[steand]

Hvis du skal bruge en +/- forsyning skal din trafo have midter udtag.

Link til evt. det diagram du vil bruge, så er det nemmere at forholde sig til.

[steand]

4 dioder er for at lave "Full wave" enrestning, og udnytte energien bedst, og ved. 50HZ frosyning får man 100Hz pulserende jævnspænding, som kræver halt så meget KOndensator til udglatning, som en 50Hz enstretning med 2 dioder.

[Gunnar]

Hvis du skal bruge en +/- forsyning skal din trafo have midter udtag.

Link til evt. det diagram du vil bruge, så er det nemmere at forholde sig til.

ok: det har den så ikke så det kan jeg ikke
der er to links øverst i tråden og her det tredje: http://www.ax84.com/static/p1/AX84_P1_091125.pdf

Men det er lidt svært at vise det endelige diagram: jeg bygger ud fra alle tre: fra Peaveyen er det dog kun diode delen jeg bruger: og det gør jeg så kun fordi de to diagrammer jeg egentlig bygger ud fra begge bruger en net-tafo med midterudtag og det har den trafo jeg har til rådighed ikke...

derudover er det ampmaker plus ax84 diagrammerne (minus tone"stacks") jeg holder mig til og så lidt de forhåndenværende materialer der dog i det store hele ikke afviger ret meget fra de forlæg jeg bruger. (AX84s P1 theory er meget min "bibel" her undervejs)

så den balancegang jeg forsøger er at kopiere diode delen fra peaveyen ind i de to (meget ens) diagrammer jeg bygger ud fra...

Jeg må indrømme at jeg ikke helt vidste hvad jeg kastede mig ud i da jeg begyndte: jeg ville "bare" bygge en simpel amp (som beskrevet)    og troede i min uvidenhed at jeg "bare" kunne planke et design og overføre det til de stumper jeg har til rådighed..men nu har jeg da lært så meget at når man ikke har en net-trafo med samme specs som den der bruges i et givent diagram..ja så ændrer hele molevitten sig og en masse skal beregnes påny
Der er sgu noget at lære her ....

ad din post to:
Ok det gir lidt mere mening for mig (skal da vist lige pløje det kapitel om ensretning lidt grundigere )...jeg har vist rigelig kondensator udglatning så
efter dioderne sidder der 2 stk. 47yf og 2 stk. 22yf (350V) well det skader vel ikke ...?

status: Jeg håber jeg har fået styr på strømforsyningen nu: nu skal der groundes (D' også lige noget jeg skal lære ..) og så må jeg sku sætte noget strøm på og måle mig frem til resten, så jeg kan beregne bias på på rørene og om der skal justeres lidt med modstandende hist og pist...


well tilbage til loddekolben  

[Gunnar]

  hæ hæ nu virker den....billeder osv. følger i showroomet

Så trods min stærkt begrænsede viden, lykkedes det alligevel at skrue en velfungerende amp sammen