må man bytte sig til andet gyraf gear ?

[hookah]

Hejsa

Jeg har fundet ud af at jeg har en GSSL for meget (1 stk er fint til mit behov).
Ville det være iorden at lave en bytte annonce og høre om nogen vil bytte med andet DIY udstyr f.eks en PEQ??

[Luny Tune]

Det er jo uden egentlig profit for nogen af parterne så det kan der ikke være noget i vejen for.

[kjær]

Nu er det ikke for at være tvær, men hvis reglerne skal overholdes må man ikke!!

Normalt vil det jo være således, at sådan noget grej skal være CE-mærket, men Sikkerhedsstyrelsen siger, at det er lovligt at bygge til sig selv. Grejet må ikke omsættes (så har man jo heller ikke bygget til sig selv), og man må ikke bygge til andre, for så er man producent, og har pligt til at CE-mærke.
Det betyder m.a.o. at hvis man har bygget noget man ikke længere har brug for, kan man vælge at lade det samle støv på en hylde eller gennem kannibalisering bruge stumperne til noget andet.

med venlig hilsen
Søren Kjær

[Luny Tune]

Der er heller ikke tale om at bygge til andre. Og hvis det er et "teknisk" spørgsmål så synes jeg da Hookah skal finde en som han kan låne en GEQP-1 af i lige så lang tid som han låner vedkommende sin GSSL.:wink:

Der er vist ingen lov om hvor maskinen SKAL befinde sig efter man har bygget den så længe man bare ikke har bygget den til andre, er der?

Og helt i detaljer kan man vel i virkeligheden pille PCB'erne ud af maskinerne og forære delene til hinanden som stumper?

Eller hvad?

Jeg bliver misforstået rigtig rigtig meget for tiden, så jeg må hellere lige sige at jeg ikke mener det "næsvist". Det lader til at du ved hvad du taler om så jeg stiller bare nogle scenarier op og håber at du kan kaste lys over det.

Det jeg mente tidligere var blot at et bytte vist ikke strider imod Jakobs betingelser for at bruge hans designs som jeg forstår det.

[kjær]

Lad os lige slå fast, at uanset hvad Jakob synes, så er det Sikkerhedsstyrelsens (SIK) bestemmelser der gælder. De falder jo i og for sig også ganske godt i tråd med hans disclaimer.

Dine scenarier tror jeg slet ikke SIK vil tage stilling til. Du må bygge til dig selv, og det indebærer at du selv skal være brugeren - slut, prut, finale!!

I alle andre tilfælde vil de opfatte dig som producent, og stille krav om CE-mærkning.

I tilfældet hvor man skiller produktet ad, og udveksler komponenter vil man formentlig ikke have indvendinger, idet den jo bliver bygget igen.  Jeg skal dog ikke gøre mig klog på hvor meget det skal skilles ad - hvis du forstår hvad jeg mener javascript:emoticon(':wink:')
Wink

med venlig hilsen
Søren Kjær

[dwoor]

Hvad er så reglerne, hvis man vil leje sine maskiner ud, eller bruger dem til kommercielt brug i studier?

Er det så lovligt?

Jeg forstod de disclaimer, som om videre salg er det man ikke må! Det er et lidt speget område syntes jeg, for hvornår tråder samfundets regler og love ind?

[Luny Tune]

Regler og love gælder hele tiden.

Jakobs disclaimer indeholder jo en del andet end lige det der drejer sig om salg/videresalg og disclaimeren tjener ikke mindst som skjold mod at blive sagsøgt af f.eks. et amerikansk fjog som stikker pølserne i en Pultec og griller sig selv og huset. :roll:

[kjær]

Til dwoor

Jeg kan ikke se, at der er nogen problemer i, at bruge dem i studiet - så længe det er dig selv der bruger dem.
Udlejning er et speget område, men jeg er ret sikker på, at SIK da vil opfatte det som om du har bygget til andre.
Hvis det værst tænkelige skulle ske, er det dig - og kun dig der kan retsforfølges - og vær helt sikker på, at det vil du blive, helt ned i det sorteste helvede.

Prøv bare at spørge Jakob hvor meget ekstraarbejde der ligger i at vedligeholde teknisk dossier, hvor meget det koster at have en produktansvarsforsikring og ikke mindst hvad det koster at teste mht overholdelse af EMC-direktivet.

Med venlig hilsen
Søren Kjær

[dwoor]

Jeg er på ingen måder ude på at gå imod de disclaimer Gyraf har sat op.. Det er bare lidt svært at skelne i den lov jungle...

Men det virker meget mærkeligt. At man kun må lave dem, hvis man selv skruer på knapperne.. Om det er kommercielt eller ej, er for den sags skyld lige gyldigt.. Man kan vel kontakte SIK for et udredning af denne definition...?

[kjær]

Det er egentlig ikke så vanskeligt.
Det hele bunder i maskindirektivet, som er lavet for at beskytte forbrugerne mod produkter som kan være farlige. Derfor stiller man en masse krav til producenterne om at de skal verificere, at deres produkter ikke er farlige. Det betyder blandt andet, at tegninger, beregninger og alt muligt andet som har med produktet at gøre skal opbevares af virksomheden i mindst 10 år. Dette kaldes det tekniske dossier. I tilfælde af, at nogen kommer til skade ved brugen af produktet skal det være muligt for myndighederne at se om der er tale om en konstruktionsfejl eller om der eventuelt er ændret på designet. Det handler med andre ord om placering af ansvar. Alle virksomheder tegner derfor produktansvarsforsikringer fordi de ikke vil sidde med fletningerne i postkassen hvis det viser sig at det produkt som de har gjort alt for skulle være så sikkert som muligt alligevel bliver farligt fordi en komponent svigter, eller andre forhold gør at der kan rejses tvivl om sikkerheden for brugerne.

Fordi man ikke kan tillade at hjemmebyggere udsætter andre for potentiel fare, må hjemmebyggede produkter (som ellers skulle have været CE-mærket) kun anvendes af hjemmebyggeren selv. Det giver samtidig en nøje afgrænsning af hvornår man hobbybygger, og hvornår man er producent. At du vælger, at udsætte dig selv for fare, er dit eget valg. Derfor er det tilladt, at du selv bruger det du har lavet - også selv om det måske er andre der leverer lyden du sender igennem.

Jakobs disclaimer er et udtryk for, at han stiller diagrammer osv til rådighed på betingelse af, at ingen udnytter det komercielt - underforstået begynder på at producere med salg for øje. Han har selvfølgelig ikke noget imod, at produkterne bliver brugt til det de er beregnet til. Det er samtidig en fraskrivning af ansvar. Det står folk frit for at bygge de produkter han har konstrueret, men de må selv tage ansvar for de eventuelle fejl og mangler der måtte være i konstruktionen.

med venlig hilsen
(og undskyld det blev så langt)

Søren Kjær

[Michailov]

(og undskyld det blev så langt)

men omvendt så blev vi (jeg) klogere, så nogen gange tager ting den tid som ting tager.

[Luny Tune]

Det må gerne være langt når det nu samtidigt er så fyldestgørende. Tak for en fornem forklaring!

Det er et vanskeligt område (som alt andet juridisk) og det er bare super at der er nogen blandt os som kan klarlægge tingene.

[dwoor]

Det er egentlig ikke så vanskeligt.
Det hele bunder i maskindirektivet, som er lavet for at beskytte forbrugerne mod produkter som kan være farlige. Derfor stiller man en masse krav til producenterne om at de skal verificere, at deres produkter ikke er farlige. Det betyder blandt andet, at tegninger, beregninger og alt muligt andet som har med produktet at gøre skal opbevares af virksomheden i mindst 10 år. Dette kaldes det tekniske dossier. I tilfælde af, at nogen kommer til skade ved brugen af produktet skal det være muligt for myndighederne at se om der er tale om en konstruktionsfejl eller om der eventuelt er ændret på designet. Det handler med andre ord om placering af ansvar. Alle virksomheder tegner derfor produktansvarsforsikringer fordi de ikke vil sidde med fletningerne i postkassen hvis det viser sig at det produkt som de har gjort alt for skulle være så sikkert som muligt alligevel bliver farligt fordi en komponent svigter, eller andre forhold gør at der kan rejses tvivl om sikkerheden for brugerne.

Fordi man ikke kan tillade at hjemmebyggere udsætter andre for potentiel fare, må hjemmebyggede produkter (som ellers skulle have været CE-mærket) kun anvendes af hjemmebyggeren selv. Det giver samtidig en nøje afgrænsning af hvornår man hobbybygger, og hvornår man er producent. At du vælger, at udsætte dig selv for fare, er dit eget valg. Derfor er det tilladt, at du selv bruger det du har lavet - også selv om det måske er andre der leverer lyden du sender igennem.

Jakobs disclaimer er et udtryk for, at han stiller diagrammer osv til rådighed på betingelse af, at ingen udnytter det komercielt - underforstået begynder på at producere med salg for øje. Han har selvfølgelig ikke noget imod, at produkterne bliver brugt til det de er beregnet til. Det er samtidig en fraskrivning af ansvar. Det står folk frit for at bygge de produkter han har konstrueret, men de må selv tage ansvar for de eventuelle fejl og mangler der måtte være i konstruktionen.

med venlig hilsen
(og undskyld det blev så langt)

Søren Kjær

Super forklaring.. Det gav et godt overblik...

Lidt groft kan omgås dette med en leje kontrakt, hvor lejeren skriver under på, at det er hans eller hendes ansvar når de bruger udstyret... Eller er den tolkning meget fri?

Det skal lige siges, at jeg skal bruge udstyret til en indspilning af en skive med det band jeg spiller i.. Dog har jeg mange penge sat i udstyret, og mine evner som tekniker er ikke godt nok til at være prof endnu.. En mulighed var at leje det ud i starten.. Når jeg så har de evner kunne jeg starte lidt prof op.. Vi vil vel alle gerne ha lidt mere smør på brødet, men ikke ved ulovligheder..  :lol:

[Luny Tune]

Sådanne love her kan du ikke omgå ved at lave kontrakt på tingene. Man kan ikke lejlighedsvis skrive sine egne love. Når uheldet er ude så er f.eks. forsikringsselskaberne også ligeglade med jeres interne aftale hvis loven ikke er overholdt.

"Din lov" er jo udelukkende lavet for at beskytte dig juridisk, og det er ikke det en lejekontrakt skal gå ud på. Den skal beskytte dig mod store udgifter hvis lejeren ødelægger det gear de lejer af dig og som alle andre kontrakter markere start- og sluttidspunkt for forholdet.

[dwoor]

Sådanne love her kan du ikke omgå ved at lave kontrakt på tingene. Man kan ikke lejlighedsvis skrive sine egne love. Når uheldet er ude så er f.eks. forsikringsselskaberne også ligeglade med jeres interne aftale hvis loven ikke er overholdt.

"Din lov" er jo udelukkende lavet for at beskytte dig juridisk, og det er ikke det en lejekontrakt skal gå ud på. Den skal beskytte dig mod store udgifter hvis lejeren ødelægger det gear de lejer af dig og som alle andre kontrakter markere start- og sluttidspunkt for forholdet.

Helt fint.. Det var nu ikke sådan ment  :lol:

Min hensigt er ikke at udnytte noget.. Men at stille spørgsmålstegn ved emnet, da jeg syntes der er meget uklart hvad man må og ikke må.. Der står jo i det Kjær skrev, at jeg er den eneste der må bruge gearet.. Ellers kan jeg komme slemt i knibe, hvis der sker en ulykke.. Det kan jo være et problem, hvis man vil indspille med sit band.. De kan jo ikke undgå at skulle pille ved knapperne.. Jeg spiller trommer, og jeg vil nødig mic'e det hele op og justere lyden alene.. Det bliver godt nok besværligt..

Så derfor var jeg interessere i, om man kan fraskrive sig ansvaret i form af en kontrakt eller ligende.. For jeg kan jo ikke garantere at der intet sker en dag.. Selvom chancen er meget minimal...

Jeg er bare glad for, at jeg får muligheden for at rode med noget fedt gear.. Det er lidt sjovere at øve sig på fedt gear    Så jeg håber ikke jeg har stødt nogle med disse udmeldinger, for det er ikke intentionen at udnytte disse muligheder til profit.. Men til at lave Rock 'N Roll