Minns Baluns trafoen...!?

[Black Dog]

Jeps, den flipper lidt i de høje frekvenser, hvis den ikke er termineret.
Et sweep afslører en kraftig stigning fra 8-9KHz, når den ikke er termineret.
Som du selv er inde på, kan du være ligeglad, fordi den lyder fee i dine ører - men generelt synes jeg det er go' stil, at tæmme den slags lidt.

Og tag endeligt ikke den 27K modstand som en facitliste - du har jo afgjort bedre mulighed for at vurdere hvordan den opfører sig, siden den sidder i kredsløbet hos dig.

Og jeg skal lige en tur på posthuset, kan jeg se  
Jeg har nemli' en udgangs-trafo jeg tror du vil synes godt om, siden du leder efter den fede bund..

[Luny Tune]

Uuh, dét lyder interessant!! Hva' er det? Hva' hva' hva' hva'??

Hvordan tjekker du frekvensgangen? Sweeper du manuelt og tjekker amplitude på et skop imens?

Jeg hører sjovt nok noget andet end en kraftig stigning fra 8-9K, nemlig at den stadig hugger en lille smule top (i forhold til Lundahl og originalen).

Jeg har udelukkende tjekket den med bas og vokal igennem den og hører den der som værende dejlig åben og mere "flat" end LL1540. Nu er det jo meget meget subjektivt og øret hører anderledes end...og alt det der, så jeg er meget åben for at der er ting jeg ikke er opmærksom på eller på grund af "testsignalerne" ikke er blevet præsenteret for endnu. Jeg ville være ærgerlig over at sidde i et mix og pludseligt opdage sådan et spring i niveau ved forskellige frekvenser. I det mindste ville det så være fedt at have gjort nogle basale ting som at terminere behørigt osv.

Når du nu måler den igennem så måler du "bare" med en modstand på, ikk'? Jeg lytter jo på den med hele 1176 kredsløbet spændt på også. Kan selve dét kredsløb ikke også virke som "terminering" og dermed være årsag til at jeg ikke lægger mærke til behovet? (EDIT: Nu ser jeg lige at det vel er dét du selv siger i dit indlæg. :roll: )

Jeg vil lige prøve at både måle og lytte igen.

Tusiond tak for hjælpen Lars....og nu bliver jeg jo helt lummer ved tanken om den outputtrafo dér...

Jeg har siddet og kigget på noget Sowter og Cinemag halløj men kan ikke rigtig finde nogen steder hvor nogen taler lidt om karakteristik på dem... Har lige fundet META tråden om trafoer på goupdiy og skal også lige ha' tygget dén igennem...

[marco]

Uuh, dét lyder interessant!! Hva' er det? Hva' hva' hva' hva'??

Hvordan tjekker du frekvensgangen? Sweeper du manuelt og tjekker amplitude på et skop imens?

Jeg hører sjovt nok noget andet end en kraftig stigning fra 8-9K, nemlig at den stadig hugger en lille smule top (i forhold til Lundahl og originalen).

Jeg har udelukkende tjekket den med bas og vokal igennem den og hører den der som værende dejlig åben og mere "flat" end LL1540. Nu er det jo meget meget subjektivt og øret hører anderledes end...og alt det der, så jeg er meget åben for at der er ting jeg ikke er opmærksom på eller på grund af "testsignalerne" ikke er blevet præsenteret for endnu. Jeg ville være ærgerlig over at sidde i et mix og pludseligt opdage sådan et spring i niveau ved forskellige frekvenser. I det mindste ville det så være fedt at have gjort nogle basale ting som at terminere behørigt osv.

Når du nu måler den igennem så måler du "bare" med en modstand på, ikk'? Jeg lytter jo på den med hele 1176 kredsløbet spændt på også. Kan selve dét kredsløb ikke også virke som "terminering" og dermed være årsag til at jeg ikke lægger mærke til behovet? (EDIT: Nu ser jeg lige at det vel er dét du selv siger i dit indlæg. :roll: )

Jeg vil lige prøve at både måle og lytte igen.

Tusiond tak for hjælpen Lars....og nu bliver jeg jo helt lummer ved tanken om den outputtrafo dér...

Jeg har siddet og kigget på noget Sowter og Cinemag halløj men kan ikke rigtig finde nogen steder hvor nogen taler lidt om karakteristik på dem... Har lige fundet META tråden om trafoer på goupdiy og skal også lige ha' tygget dén igennem...

Blackdog bruger cinemag i udgangen af sine "API - blackdog pre" .. og de siger nice på den gode måde... virkelig noget helt andet end lundahl!..

[Luny Tune]

Aha...

Jeg så lige på gearslutz at Will Shanks fra UA reagerede på et sprøgsmål om hvorfor 2-1176 ikke lyder helt som deres re-issue:

The 2-1176 design has some differences when compared to our clone, by deliberate design. However, the circuit of the 2-1176 is very similar to the revision D/E originals - same class A circuit, same Putnam output transformer and FET gain reduction. While our classic reissues strive to be true to the original design and component choices in every way possible (LA-2A, LA-3A, 1176LN), with the iterative products we do take certain liberties for modernization and improvement. The 2-1176 really was derived from our award-winning channel strip the 6176, for which we layed out the 1176 in a smaller format. The product was so successful and the compressor so popular, we rolled the 1176 into a two channel version, hence the 2-1176. The 2-1176 has also been hugely popular and also won the TEC award.

Differences: the caps and resistors are modern and are actually better quality and tolerances with the 2-1176 (metal film instead of carbon, nice WIMAs). This could contribute to a subtly cleaner sound. The 2-1176 also comes with an output impedence selection on the rear of the unit 600 ohm (classic) 15,000 ohm (modern) which will also 'modernize' the tone. While the two units share the same custom Putnam designed output transformer, the input transformers are different; the reissue uses the transformer cloned from D/E generation of units which functions interdependently with the T Pad used for input gain, while the 2-1176 uses a custom Cinemag transformer. Obviously, to fit two 1176's into the same form factor require some modification of the circuit layout/topology but these changes are only made with due sonic consideration and respect for the original design philosophy. Any questions please call or email me.

-Will.

1 866 823 1176 ext. 55

Så de vælger altså også Cinemag selv...

[Black Dog]

Uuh, dét lyder interessant!! Hva' er det? Hva' hva' hva' hva'??

Har posten været der?
Det er en jeg har pillet ud af noget tysk udstyr, lavet til DR i 70'erne.
Ratio'en er 1:1,8 - så jeg ville starte med at sætte den omvendt i, for at undgå forvrængning ved lave frekvenser.

Hvordan tjekker du frekvensgangen? Sweeper du manuelt og tjekker amplitude på et skop imens?

Jeps, jeg sweeper manuelt, men jeg har også et Brüel & Kjær millivoltmeter hooket op sammen med skobet, til at monitorere amplituden.

Når du nu måler den igennem så måler du "bare" med en modstand på, ikk'? Jeg lytter jo på den med hele 1176 kredsløbet spændt på også. Kan selve dét kredsløb ikke også virke som "terminering" og dermed være årsag til at jeg ikke lægger mærke til behovet?

Jeps, jeg sender en 0dB sinustone ud af TG8'eren, som har en udgangsimpedans på 600Ohm, hvilket er standarten til den slags målinger.
Havde det været en mikrofon trafo jeg skulle teste, ville jeg nok have simuleret en mikrofon og sendt f.eks. -50dB ud med out-Z=150Ohm..

Resten af kredsløbet har også indflydelse på det, så jeg ville nok probe lidt rundt i kredsløbet og se på sagerne.
Du kan også eksperimentere med at sætte en kondensator i serie med modstanden.

[Luny Tune]

Øj, for sewen da. Der har lige været nogen med en pakke til Lene, men det kan godt ha' været pakkeposten og din pakke er lille nok til at det almindelige postbud deler den ud.... Jeg melder lige tilbage senere.

EDIT!!!&%€€##%

NØJ, hvor er hun streng! Hun sagde bare ikke noget om at den var kommet fordi hun så at det var fra dig og så at det var en Printline kasse, og hun vil gerne ha' mig med ned til byen inden de lukker så hun kan købe nogle bluser!! :hmm: :lol:

Nå, men den er så kommet! Det glæder jeg mig sq til at høre!!

Jeg har to spørgsmål:

1. Er vindingerne placeret sådan som de står angivet på klistermærket? (Jeg går i gang nu og ser også lige om jeg kan måle mig frem til svaret.)

2. Jeg skal smide primærsiden (ja, omvendt da jeg nu vender den om, men i princippet...) på printets pin 1 og 3, sekundærsiden på printets pin 6 og 9 og stel på pin 4, ikk'?

Og stel bliver en ledning skruet fast på trafoens can?

[Luny Tune]

Ja ja ja ja ja!

Jeg er lige ved at lave testfiler så andre kan høre.

[Luny Tune]

Pyyha.....testing testing testing.....

Nøj, hvor har jeg skiftet mening mange gange undervejs her... :roll:

Jeg synes Minns Baluns trafoen lyder fedt i bunden. Dejlig fast. Der sker også noget i mellemtonen, men det er på en måde hvor jeg ikke rigtig kan sige præcis hvad det er. Jeg synes det lyder lige så godt som jeg gerne vil have det til.....MEN toppen og den helt lyse mellemtone ER simpelthen for mørk. Der forsvinder sprødhed. Og det er helt uden terminering, med 27K, 33K, 56K, 100K, 220K, 560K og 820K modstand... Den lyder ret godt til bas, men den mangler sprødhed alligevel. KLART forskel på de 10K terminering og de andre alternativer og på bassen skal man godt nok spidse ører for at spotte problemerne. Derfor var jeg også glad i starten, men efter at ha' tjekket med vokal og at afspille en CD gennem den tegner der sig desværre et andet billede. Jeg er ikke god nok teknisk til at kompensere hvis det kan lade sig gøre i kredsløbet ellers, så indtil videre er det for mig et egentligt spørgsmål om valg af trafo.

Jeg prøvede også med begge alternative trafoer men det var stadig sløjt. (Naturligvis, for nummer to trafo retter jo ikke op på det den første trafo har "spoleret".)

Tysker-trafoen fra Lars lyder virkelig godt.

Lyt på filerne og kom gerne med input.

Jeg føler lige trang til at gentage at det drejer sig om for mig at finde én eller et sæt trafoer til mindst én af mine 1176'ere som er ekstra god i bunden. Som lige har lidt ekstra "punch". Når jeg lytter så intenst som jeg gør nu så begynder LL1540 at lyde lidt smiley-curve agtigt i mine ører og hvor det jo lyder fint til mange ting så synes jeg ved hård comp at det så begynder at lyde en anelse klemt. På vokalfilen kan forskellen høres på "You'd better take care, you'd better not toss it around.", synes jeg. Der spiller UA1176 lidt mere "frit".

Anyways, jeg er bims af at lytte så meget i dag, og kæresten blev så træt af at høre på det samme knald igen og igen og igen og igen...og...at jeg har måttet sidde med hørebøffer meget af tiden og så er det endnu sværere at høre ordentligt.

Jeg skulle lige undervejs ha' fixet brummen/stelproblemer efter montering af tysker-trafoen så derfor er der lidt brum på et par af dem. Det fik jeg endelig styr på til sidst.

Lige nu hælder jeg mest til Lundahl in/tysker-trafo ud. Hvad synes I?

UA1176
G1176 Lundahl In/Out
G1176 Minns Baluns In/Lundahl Out
G1176 Minns Baluns In/Tysker Out
G1176 Lundahl In/Tysker Out

Og sådan så det ud med begge de alternative trafoer i:

[Black Dog]

Tak for testen, Torben..!

Jeg har lige lyttet med friske ører, mens jeg drak min morgenkaffe og jeg synes også Lundahl/tysker kombo'en lyder rigti' godt.
Men det er også sår'n jeg har strikket mine egne sammen, så det skal jeg jo synes..
Det kunne være spændende at høre den på vokal.


Lars

[Luny Tune]

Den test laver jeg lige. Jeg har jo også vokalfilen fra shoot out'en liggende.

Synes du ikke også Minns Baluns tingen er lidt ligemeget at gøre mere ved, eller mener du der er ting man kan gøre for at få den til at spille ordentligt?

Og selv tak da!! Vil du ha' trafoen tilbage eller må jeg sende noget andet retur?

[Luny Tune]

Jeg så lige på billederne af stumperne til Purple Audios MC76/77. Og jeg syntes godt nok det ligner Cinemag trafoer. Så skrev jeg til Cinemag, fortalte om diy projektet og hvilke Lundahl trafoer der er brugt.

Jeg forventede egentlig ikke at få et svar og det er jo også så besværligt at forklare sine ønsker og ikke mindst at forstå hvad folk mener med deres beskrivelser af lyd og karakter, så jeg regnede bare med højst en henvisning til at kigge i deres online katalog og sammenligne specs, eller sådan noget. Men jeg prøvede lige alligevel.

Og så fik jeg sq et pænt og omfattende svar om hvorfor han vil anbefale ditten og datten med modelnumre og det hele. Og han skriver da også at de leverer til Universal Audio og da Purple Audio jo skriver at deres trafoer er de samme som man finder i originalen så passer det jo også meget godt med at jeg syntes at kunne genkende designet.

Nu er det jo ikke de samme trafoer der bare lige kan sættes i G1176 men jeg vil sq hive dem hjem som han foreslår og så prøve dem af i G1176'eren.

Mangler du lige en Cinemag trafo jeg kan købe med hjem som en bytter til tyskertrafoen, Lars?

[Black Dog]

Jeg har vist en UA 6176(mener jeg modellen hedder) stående ude på værkstedet, som jeg har repareret for en kunde - jeg kan lige hive låget af den imorgen og se hvilke trafo'er der sidder i 76'er-halvdelen.

Det var ikke fordi, jeg ville ha' noget for den trafo - men når du nu nævner Cinemag..
..må du meget gerne bestille 2 "CM-9589 HiNi" med til mig..

[Black Dog]

Det her var måske noget, hvis du vil gøre UA kunsten efter --> http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=27319

[Luny Tune]

Det var ikke fordi, jeg ville ha' noget for den trafo

I know, det passer bare lige super at jeg skal hive noget hjem derovre fra og trafoer ka' man ikke få for mange af.

Det er ikke de samme inouttrafoer som i 1176 der sidder i en 6176. Eller en 2-1176 for den sags skyld. Det er en custom designed Cinemag, siger de. Men det ville være fedt at vide hvilken det er. David Geren anbefalede:

Input trafo:
"The CMMI-2C hooked up backwards for step-down use does the job beautifully."

Output trafo:
"The CMOQ-2x transformers are quad-filar and can be hooked up for 1:1, 1:2 or even 1:3 (not to mention 1:1:1:1, etc.). In high-nickel (very transparent and almost no "coloration") it is the CMOQ-2H selling for $55.74. For a nice bit of warming of the sound without going fully into the "vintage" '60's and prior era, the CMOQ-2L with its 50% high-nickel + 50% steel core sells for $41.25. What I think you want is the CMOQ-2S with 100% steel for $26.83. Take a look at AN-104."

Jeg er lige ved at lokke ham ud i hans nye profil på vores forum og måske kunne han ha' sin lille "klumme" hvor han kan være Doctor Tranny.

EDIT: Jeg har oprettet en profil til ham. Så må vi se om han gider bruge den.

[Black Dog]

Hej Torben,

Jeg glemte sgu, at hive låget af den dims, før den blev afhentet - sorry..

Lars