Minns Baluns trafoen...!?

[Luny Tune]

Er der nogen der har prøvet den af?

Jeg vil prøve den i inputtet på den 1176 jeg er ved at bygge.

Jakob, du målte den igennem. Skrev du pinout ned på den? Det ville jo være super om jeg liiiige kunne kigge dig over skulderen der...

[gyraf]

Jeg noterede ikke pin-out, men det skulle være let at finde med ohm-meter. Det er en dejlig "bridging"-type (høj-impedans-) input trafo - stort headroom og meget stor primær-induktans (=god bund)

Jakob E.

[Luny Tune]

Tak tak.

Ja, jeg synes det er edderspændende at komme sådan en gammel fætter i.

[Luny Tune]

Så er det ved at være tid til at få stoppet dyret i maskinen.



Jeg har målt på trafoen og får følgende resultater:

Pin 1-2 = 788 Ω
Pin 3-4 = 1,085 kΩ
Der er ingen forbindelse til pin 5 og 6. Heller ikke fra metalhuset eller metaldele på selve trafoen inde i huset.
Der sidder påloddet en 11Ω/1% modstand mellem pin 4 og 6.

Jeg går ud fra at Pin 5 (i hvert fald) alligevel er stel da der jo MÅ være stel et eller andet sted og siden der i forvejen sad loddet noget skærm på den pin så er det jo nærliggende.

Pin 6 har jeg ingen ide om hvad er, men måske svaret ligger gemt i "Bridging Type" som jeg ikke kan finde ud af hvad dækker over. Hvorfor den er forbundet til pin 3 med en 11Ω modstand er beyond me, men jeg ser på beskrivelsen af Minns Baluns maskinen at der var valgfrit input mellem 600Ω eller "lige igennem", og det er måske dét det handler om og så har pin 6 vitterlig ingen betydning for selve trafoen men er bare "et sted at lodde ting på"... Jeg kan heller ikke se at pin 6 er forbundet til noget når jeg åbner huset og kigger op under skørtet på den.

Min umiddelbare indskydelse er at fjerne 11Ω modstanden, montere Pin 1-2 som primære vinding, pin 3-4 som sekundær vinding, pin 5 som stel og så lade pin 6 svæve. Lyder det rigtigt?

[gyraf]

Lyder det rigtigt?

..så absolut, ja...!  

Jakob E.

[Black Dog]

Her er lidt general info om at identificere trafo'er -->

Testing audio transformers
© Brian A Clarke
1 Test equipment required
o Multimeter ? analog or digital
o Audio signal generator ? fixed frequency or variable
o Variable resistors, 1off 25k to 50k and 1off 10 Ohm to 500 Ohm
o Connecting leads
o Audio voltmeter- preferably calibrated in dBm, sensitive down to ?60dBm
2 Identify windings
o Use the multimeter to identify continuity between the various connections.
o For an output transformer, the high resistance winding, single ended or center-tapped is the primary
o For a microphone, line or an inter-stage transformer, the higher resistance winding is usually the secondary
o For centre-tapped windings, the two halves may not be exactly the same resistance, especially on E+I cored transformers
o There may also be a screen winding, which may or may not be connected to the frame.
3 Measure dc resistance
Use the multimeter to measure the dc resistance of each winding; write this down.
4 Measure impedance
4.1 Output transformers
1. Connect the 100 Ohm variable resistor across the low resistance winding; initially, leave one wire open;
2. Connect the 25k variable resistor in series with the high resistance winding and the output of the signal generator; set the resistance to 0 initially;
3. Set the signal generator to 1kHz and near maximum output, which may be say, 20V rms
4. Use the audio Voltmeter to measure the input and output Voltages; write these down
5. Calculate the turns ratio = VIN/VOUT
6. Connect the 100 Ohm resistor in circuit
7. Reduce this resistor till the output Voltage falls 3dB
8. Increase the 25k resistor till the output Voltage falls another 3dB
9. Without disturbing the settings of the variable resistors, disconnect one lead from each
10. Use the multimeter to measure the settings of these two resistors ? these are the impedances of the primary and secondary ? you may need to replace the 100 Ohm variable resistor with a lower value to get an accurate measure
11. Compare the turns ratio with the impedance ratio ? do they agree? Allow for the dc resistance of the windings
4.2 Microphone, line and inter-stage transformers
Follow the procedure for output transformers, except:
1. Connect the 25k Ohm variable resistor across the high resistance winding; initially, leave one wire open;
2. Connect the 100 Ohm variable resistor in series with the low resistance winding and the output of the signal generator; set the resistance to 0 initially;
3. Set the signal generator to 1kHz and low output, which may be say, 20mV rms
Warning: do not exceed 20mV rms for microphone transformers
4. As above
5. As above
6. Connect the 25k Ohm resistor in circuit ? it may have to be a higher resistance;
7. As above
8. Increase the 100 Ohm resistor till the output Voltage falls another 3dB
9. As above
10. As above
11. As above

5 Measure frequency response
Note: this section can only be done with a variable frequency signal generator.
1. Reconnect the variable resistors without changing their settings
2. Connect the audio Voltmeter across the secondary
3. Reduce the frequency till the output falls another 3db compared with steps 8 above; this is the lower 3dB point
4. Increase the frequency till the output falls another 3db compared with steps 8 above; this is the upper 3dB point
5. Write this information down ? perhaps attach it to the transformer.

6 Measure power response
If you want to measure power response of output and inter-stage transformers, you will need a very good quality power amplifier, high power non-inductive load resistors and a CRO.
1. In place of step 1in section 4.1 above, use a variable high power load resistor to achieve the value found in step 10
2. In place of step 2 in section 4.1 above, use a high power variable resistor to achieve the value found in step 10
3. Connect the audio Voltmeter across the primary;
4. Set the input power to about 1W
5. Connect the CRO across the secondary. Set the signal generator to 1kHz
6. Increase the power input until the image on the CRT just starts to flatten ? this is probably 3dB over the rated power of the transformer
7. Reduce the power input
8. Change the input frequency to the lower 3dB point identified in step 3 of section 5 above
9. repeat step 6 at this lower frequency ? the low frequency 3dB point may be at a much higher frequency than the lower 3dB point at low power

[Luny Tune]

Tusind tak, begge to! Den ryger i maskinen i dag. Damn, jeg er spændt på at høre den! Er der andre der har forsøgt sig?

[Luny Tune]

Så fik jeg endelig taget mig sammen... :roll:

Minns Baluns trafoen har rigtig fed bund.

Vi lavede jo den test med en UA1176 LN og en G1176 med Lundahl trafoer i og jeg har lige siddet og testet med de filer.

Minns Baluns trafoen giver den bund som UA1176 LN har og som jeg personligt ville fortrække til f.eks. bas hvis jeg havde begge muligheder, så umiddelbart ville det jo være super bare at have Minns Baluns trafoen siddende i en af mine maskiner....MEN den snupper liiige lidt for meget top/høj mellemtone til at den HELT holder. Til vokal er den helt afgjort ikke brugbar (efter min mening) men selv til bas ryger der liiiiige lidt for meget sprødhed også. ØV!

Er der noget man kan gøre ved sådan en fætter eller er det  ganske enkelt en anden trafo der skal til?

Er der nogen der kender til gode trafoer som ikke mister noget i nogen områder men som måske er kendt for lidt ekstra god bund som Minns Baluns trafoen har?

Man kan sige at de Beyer Dynamics trafoer som Black Dog har strøet generøst om sig med her en lækker karakter i den anden ende af spektret uden at miste bund af den årsag. Måske er der trafoer der er kendt for det jeg søger?

[Black Dog]

Er der noget man kan gøre ved sådan en fætter?

Du kan prøve at lege med termineringen af sekundær-siden.
Jeg mener der er lagt en 10K modstand hen over - det kan være den skal være større eller måske helt ud.

Har du et oscilloskob?
Hvis du sender en firkant igennem trafo'en, kan du opservere hvordan den opfører sig, mens du tweaker.

[Luny Tune]

Uuh....jeg har jo lige fået et skop og to prober af ærkeenglen Michael. Det skal døbes nu, ka' jeg se!!

Hvordan er det det er jeg aflæser på firkanten hvad der sker vedr. top og bund? Forkant/bagkant "spidser til"....

Superhjælp, Lars! Tak. Det skal prøves af med det samme. En 25K trimmer i og så bare dreje, kigge og lytte.

[Luny Tune]

Er "termineringen" den der går til stel eller den der sidder parallelt henover sekundær-vindingen?

[Luny Tune]

YES!

LARS FOR HUTTEN!!!! Du er min helt med glasur og Nutella på!!!

Tusind tak! :king:

I med en Minns Baluns trafo og ud med den 10K modstand der sidder henover den sekundære vinding. KAPOOOW!!

Arh ok, man skal nok vide det er gjort før man ville notere sig noget, men når man nu har en fil med en UA1176 at sammenligne med...

Smag og behag og det er ikke alt der lyder fedest med en UA1176. Flere ting kan jeg ikke høre forskel på og andre ting kan jeg bedre lide vores G1176, men til de ting hvor man bedre kan li' UA1176 VILLE det jo være fedt liiiige at ha' dén, ikk'?

Tjek det lige på de filer her. Den er måske ikke HELT derovre og den er tættere end G1176 er. Det synes jeg i hvert fald men det ville være rigtig fedt hvis I andre lige gad at lytte med. Nogle af jer sidder jo også med Minns Baluns trafoer selv og vil måske smide dem i en 1176 hvis I er enige. Det kan også være I andre synes jeg hører spøgelser, og så vil jeg gerne høre om dét også.

Her er hvad jeg er gået efter. Tilgiv hvis der ikke er heeelt samme compression på men lyt efter den lillllle smule ekstra punch der er i bassen gennem UA1176 i forhold til G1176. Dét kan jeg rigtig godt li' og ville ønske jeg havde lige en maskine som jeg ville bruge til bas. Alt muligt andet er lige meget, men den lille smule ekstra "kerne" der er gennem UA1176 kunne jeg godt tænke mig. Jeg synes Minns Baluns versionen er ret tæt på, hvis ikke den er der helt altså. umiddelbart er jeg rigtig glad i hvert fald. Hvad siger I?

G1176 med Lundahl in/out
UA1176LN
G1176 med Minns-Baluns in og Lundahl out.

[Luny Tune]

Jeg mangler lidt input level nu. Jeg kan godt leve med den som den er nu men jeg vil helst gerne have noget mere level ind.

Kan det give noget at gøre den modstand der sidder fra den sekundære vinding til stel større? Er det ikke den der (i grove træk) sætter indgangsimpedansen?

Minns Baluns trafoen er nok ikke 1:1 men snarere 2:1 eller noget dér i mellem så den dykker altså noget i level efter trafoen.

[Black Dog]

Jeg har desværre ikke fået lyttet på filerne endnu, men jeg har lige haft låget af en Minns Baluns maskine og målt lidt på trafo'en.

Jeg prøvede hurtigt et par forskellige modstande og endte med 27K henover den sekundære vikling.
Så er den 3dB nede i level ved ca. 23KHz, hvilket er helt fint til jazzmusik imo.
Men den bør nok testes i kredsløbet og lyttes på, før man bestemmer sig for noget.

Jeg bemærkede ikke noget væsenligt tab af level(måske 0.5dB efter terminering).

[Luny Tune]

Jeg startede med en 25K trimmer i stedet og med den helt oppe på de 25K kunne jeg godt se at det begyndte at se korrekt ud på skopet, men dog så langt fra at jeg bare flåede den helt ud. 27K...mja, det kan være...

Er det for at undgå HF oscillering at der skal termineres? Jeg tænker på om det er dumt at der ikke sidder noget overhovedet? Altså den lyder fint nu og så er det jo bare fint her i mit rack, men mere generelt...