LA-4 projekt stables på benene...

[gyraf]

..lang post, har ikke lige tid til at nærlæse..

Grunden til at jeg har det fint med de relativt langsomme måledata for VTL5C4 er at disse tal gælder fra fuldt on til fuldt off - og vi bruger kun en brøkdel af dette område..

Og så skal folk altså slet ikke være så bange for den gamle udskældte 4136 kreds i den comp her

Både ja og nej. Det kommer i forbløffende grad an på hvilke levels du kører med - den lyder rigtig godt ved +4dB, men hvis du nærmer dig de +28 som moderne DAW's spytter ud ved 0dB-Dig, så lyder den ret rædselsfuldt i toppen (efter min smag)

Jakob E.

[Luny Tune]

Ja, jeg beklager mine lange indlæg.

Der er rigtig meget jeg ikke kunne finde på at smide sådan en blackface på afd netop den årsag. Silverfacen er knap så belastet af overstyring på den måde og vores LA-4 lyder "som den skal" i den henseende, men skal der snavs og snask på et eller andet så lyder det eddergodt med blackfacen.

Jeg vil eksperimentere lidt med det. Først skal tiderne lige på plads og så tager jeg fat på det andet.

Med det du siger her tænker jeg at jeg vil prøve med at "nøjes med" at smide en 4136 i output-ampen og se om den vil give nok snavs i sig selv. På den måde vil man have noget kontrol over det fordi output potmeteret sidder før ampen. Hvis der så sidder TL074 hele vejen dertil så er signalet udefra jo håndteret fornuftigt.

Kan det hæve headroom på 4136 at vi kører med højere forsyningsspænding end de 15V blackfacen er designet med?

[gyraf]

Nej, 4136'eren's store problem er dens stærkt begrænsede slew-rate - og det er dette der gør at den løber tør for open-loop-gain (og derfor forvrænger ret kraftigt) når den prøver at følge med store spændingssving. Dette ka' man ikke rigtig gøre noget ved - andet end at køre den ved lave niveau'er hvor slewrate ikke begrænser open-loop gain.

Mht TL074, så ville jeg nok hellere bruge MC33079, der er en (074-pin-kompatibel) audio opamp, en quad LM833-type. Den siger ret dejligt.

Jakob E.

[Luny Tune]

Ok, jamen den skal da prøves af!!

Tusind tak for tips!

[Luny Tune]

Ingen UPS bil kom forbi i dag så ingen NSL32'ere at stoppe i dyret!

[Luny Tune]

Fælles for alle filer: Ratio = 8:1, Threshold = Mid.

Her er en original blackface LA-4.

Her er en original silverface LA-4.

Her er vores LA-4 med Silonex NSL32 optokoblere.

Stadig med TL074'ere i så det buzz jeg synes er fedt stammer altså slet ikke fra 4136 kredsene.

Det tog mig lidt tid at finde en lille fejl der gjorde at den faktisk slet ikke compede som den skulle. Der var en diode der vendte forkert (ikke en layoutfejl, men samlesjusk. ) og så var der en hel masse der blev sat ud af spil og hvad jeg troede skyldtes tiderne på vactrolerne var altså slet ikke dem. Det blev jeg så klar over da den langt hurtigere NSL32 lød præcis ligesådan.

Jeg er sådan set stadig puzzled fordi jeg ikke kan spotte hvad der sætter tiderne men jeg lærer det nok.

NÅ, men vi kom i mål, synes jeg. Personligt synes jeg fint vi matcher det fede som blackfacen kan. Silverfacen comper en smule mindre i denne fil og virker liiiiige en MY langsommere, synes jeg. Men der er forsvindende lidt forskel på diagrammerne til de to versioner så vidt jeg kan se så det er nok snarere et spørgsmål om at den ikke er justeret helt som blackfacen end at blackfacen egentlig er federe grundlæggende.

Nu vil jeg så lige ha' testet VTL5C4/2 igen og se om den mislyd der kom før nu er forsvundet efter den anden fejl blev rettet og om tiderne nu er fine med den i alligevel. (Det er de jo sikkert!!) Hvis det hele er som det skal være så vil jeg anbefale dén fordi man så i ét træk har matchet tingene til præcis meteraflæsning i monoversioner og stereo versioner kan så snildt bruge den til dét. Men NSL32 kan I så høre hér. Den spiller også bare som den skal og begge disse optokoblere kan købes af private hos Musikding så det er bare rock 'n roll.

Tak for tips og hints. Jakob. Når du får tid en dag ville det være super fedt med bare en kort pointer til hvordan de har lavet tiderne i kredsløbet. Jeg kan simpelthen ikke gennemskue den detalje. Havde jeg kunnet det så havde jeg nok bare begyndt en grundig fejlfinding i stedet for at lade mig "forblænde" af de tider jeg syntes at kunne høre. havde jeg haft NSL32 i først så ville jeg ha' hørt at det ikke var dens tider der var i spil... Well, you live and you learn og nu er jeg bare endnu mere opsat på at finde ud af det med hvor tiderne SÅ bliver sat.(?)

Og nu vil jeg så gå i gang med at lave justeringsprocedurer og så er det bare at gå i krig drenge!!

Dyrk lige den distortion, hva'? Og den bliver bare mere møgbeskidt jo højere ratio!!

[gyraf]

Når du får tid en dag ville det være super fedt med bare en kort pointer til hvordan de har lavet tiderne i kredsløbet. Jeg kan simpelthen ikke gennemskue den detalje

Jamen, tiderne i LA4 er jo lavet næsten præcis som i LA2A - at det er LDR'ens medfødte attack/release-timing der bestemmer tiderne.

Hvis du kigger på sidechain-kredsløbet, så ser du at full-wave-ensretteren direkte driver det opamp/transistor-kredsløb der er en spænding-til-strøm-konverter (med justerbar gain og offset til tracking trim), der driver lysdioden i optoen.

Som Urei også selv skriver i manualen - attacktiden afhænger af indkommende signal, og releasetiden afhænger (lidt) af hvor meget og hvor længe der har været komprimeret. Altså simpel Opto-Opførsel.

Sæt evt en oscilloskobprobe på lysdioden - så kan du se at den drives med en AC-agtig kurve, der simpelt hen er den helbølgeensrettede audio...

Det eneste der er lidt sært her, er den 33K-i-serie-med-2u2U i tilbagekoblingen af V/I-konverteren - jeg ka' simpelt hen ikke huske hvad det er den gør - men jeg tror at det er noget stabilitets-noget imens der skiftes ratio.

Jakob E.

[Luny Tune]

Tusind tak!!

Aha, og så opstår distortionen på især bassen måske fordi det ikke er rigtig DC men et ensrettet signal og så er det LDR'en som står og "spræller"?
Det vi også passe meget godt med at distortionen bliver værre (eller bedre ) ved højere ratio selvom level er lavere...

Efter at ha' hørt at det bare er sådan compen lyder så kan jeg også meget bedre følge ideen med endnu bedre opamps.

[Luny Tune]

Jeg ved ikke hvad det er der gør det, men det er som om VTL5C4/2 kun har ordentligt fat i den ene halvdel af signalet...??



Øverst: Blackface
Midten: VTL5C4/2 monteret med den ene halvdel af modstanden til signal og den anden halvdel ikke monteret.
Nederst: VTL5C4/2 monteret med hele modstanden (altså begge halvdele) på signalet.

(Burde måske ha' haft et billede af NSL32 også... Men tag mit ord for det. )

NSL32 ligner meget mere det øverste billede som er fra blackfacen, selvom den NSL32 jeg har i nu ser en lille smule anderledes ud. Der er nok en lille smule forskel fra opto til opto, men alle NSL32'erne har samme karakteristik og minder meget om blackfacen.

Selve justeringen af maskinen har ret meget at sige for karakteren. Jeg roder lige nu med at hitte ud af den bedste metode tli en skudsikker justering.

[gyraf]

Du har ret - det ser slet ikke rigtigt ud. Kompression skal være symmetrisk for + og -fase. Måske skulle du recheck'e din opstilling for input-klip etc?

Check lige om det punkt (0) som opto'en lægger signalet ned til, når der skal gainreduceres, også rent faktisk er nul (og meget gerne en helt ren stjernepunkts-nul). Ellers kan der ske sære ting.

Det ku' måske også skyldes DC-offset på input'et?

Jakob E.

[Luny Tune]

Men hvorfor har optoen noget at sige vedr. symmetrien? Jeg har vedhæftet NSL32 nederst. Jeg har bare byttet den ud og ikke justeret på Common Mode Adjust. Jeg kan godt ændre karakteren lidt og få både NSL32 og Vactec'en til at opføre sig lidt anderledes ved at justere på Ratio trimmeren men asymmetrien er vedvarende.

Misforstå mig ikke, jeg er helt med på at det ser ud som om jeg har lavet en fejl så det kun er den ene side af signalet der detectes på.

Jeg tænker 2 ting:
Enten så ER det simpelthen en freak accident og jeg får skabt et eller andet problem når jeg skifter vactrolerne ud...
Eller så er der et eller andet forhold omkring den lysfølsomme modstand med udtag på midten som gør at dén opfører sig underligt...

Er du helt sikker på at det MÅ være en fejl i apparatet selvom NSL32 opfører sig som vi forventer?

Hvis du er det så vil jeg dele mig og lede efter spor.

[gyraf]

Ah - jo, hvis NSL-32'en komprimerer symmetrisk, og VTL ikke, så er det vactec'en der er noget galt med. Jeg læste bare dine oscilloskopbilleder som original-VTL-NSL

Jeg sjusker på grund af travlhed. dårlig vane...

Jakob E.

[Jens Ledet]

Ah - jo, hvis NSL-32'en komprimerer symmetrisk, og VTL ikke, så er det vactec'en der er noget galt med. Jeg læste bare dine oscilloskopbilleder som original-VTL-NSL

Jeg sjusker på grund af travlhed. dårlig vane...

Jakob E.

Men desvære en vane vi alle kender 

Hold kæft jeg glæder mig til at høre den

[Luny Tune]

Ah - jo, hvis NSL-32'en komprimerer symmetrisk, og VTL ikke, så er det vactec'en der er noget galt med. Jeg læste bare dine oscilloskopbilleder som original-VTL-NSL

Jeg sjusker på grund af travlhed. dårlig vane...

Njaj, det var nu heller ikke angivet særlig tydeligt og BURDE også ha' været sådan stillet op.

Men jeg er nødt til at tripletjekke...jeg kan simpelthen ikke forstå hvordan Vactec'en selv skulle gøre den forskel. Signalet er jo ensrettet når det når lysdioderne. De ved jo ikke noget om hvilken halvdel de nu får besked af af...

[Luny Tune]

Når man konturfræser så er der temmelig gode muligheder for at komme til at klatte lidt fordi den jo ikke fjerner alt overskydende kobber men kun laver meget smalle riller der hvor den får at vide at kanten af printbanen er. Og der kan måske også være noget kobberstøv bagefter eller et-eller-andet selvom printet jo bliver pustet og børstet af og får noget loddevenlig lak-agtigt noget.

I hvert fald så kradsede jeg lige efter alle steder i sidechainen selvom jeg ikke kunne se at der skulle være noget galt og nu ser det noget bedre ud. Det må ha' været et odd tilfælde at det lige var mens jeg testede Vactec'en at der skete en kortslutning eller hvad det nu har været.

Så VTL5C4/2 fungerer altså også!

GODT SÅ! Så er dét af vejen. Pyyha!

Men som det kan ses på billedet jeg har vedhæftet så opfører de sig trods alt en lille my forskelligt. Nu hverken ser det ud eller lyder som om det er noget symmetri-noget, men simpelthen en lille my forskel i timing (trods alt), måske skal ratio trimmes en smule anderledes med Vactec'en i. Ikke at det ændrer på lyden, men Threshold-trimmeren skal i hvert fald have et nyk nedad for at få den til at compe lige så meget hvis man sætter Vactec'en i alene.

Jeg synes af flere årsager at vi skal køre med NSL32 på vores indkøbsseddel. (Og nu ser jeg naturligvis helt bort fra det tumult der lige har været omkring den her hos mig. Den fungerer og så er dét situationen nu. Bare lige så ingen tror at jeg synes der er en dårlig aura omkring den eller noget... )

1. Den lader til at fungere ret tæt på sådan som originalen lyder helt uden trimning. Men trimmerne neutralt fungerer compen blændende med det samme.
2. VTL5C4/2 er en hamrende god ide hvis man vil have sig en "rigtig" stereo comp. Alternativt skal man nemlig korpulere med fluer når to maskiner skal justeres skal justeres helt ens. Men jeg synes vi trænger primært til at få en oplagt Dual Mono comp i porteføljen og så passer LA-4 jo fint ved det at det både er en anden type comp end dem vi har i forvejen på programmet og at den er så billig at lave at to print i én kasse ikke er dyrere end de andre projekter.
3. Endelig kan den vist fås endnu flere steder end Vactec'erne for folk uden CVR nummer...