LA-4 projekt stables på benene...

[Luny Tune]

Printlayout testes torsdag. Hvis det virker så bliver pdf-filen lavet færdig og så har vi et projekt til på banen. Mig bekendt er det ikke lavet ordentligt færdig nogen andre steder på grund af en masse snak om at der foregår skumle ting med de gamle kredse der var brugt og ingen vil (som sædvanlig) ud med præcist hvad optokobleren er lavet af. Der er en aura af at man ikke rigtig kan få den lavet ordentligt, og dem der har lavet en selv har ændret en hel del på designet så det så altså ikke rigtig er den alligevel.

Jeg kender originalen og er vild med den så jeg besluttede mig for at lege humlebi og helt ignorere de, efter min mening substansløse, advarsler og nu er jeg ved at være færdig med at klone den.

Jeg har sporet mig ind på nogle ting vedr. optodelen og er helt personligt overbevist om at jeg ved hvad der sidder i originalen.

Jeg fik så også ekstra blod på tanden da et spørgsmål til et sted hvor de modder og repper LA-4'ere om hvad opto'en består af (de er ikke ansat af UA og det er altså for egen vindings skyld at de holder kortene tæt til kroppen!!) mundede ud i at han tilbød mig to matchede LED'er og to matchede LDR'er til en samlet pris af 65 dollars + fragt........ja, SÅ er de vist også betalt, hva' ba'?? Arh, for de penge så kan jeg vist selv lave et lille rig og matche dem...

Nå, men testprintet som det ser ud som billed-eksport fra Sprint Layout kan ses i attatchmentet nederst.

Opdateres senere på ugen.

[gyraf]

Match af LED/LDR har her kun noget at gøre med absolut meter-præcision - og er et pjattet sted at bruge resourcer. Gem hellere dette til stereo-versioner - eller brug en dual-opto til stereo:
VTL5C4/2 Dual opto, common ground - 150R->400K on=6.0mS off=1500mS
http://www.musikding.de/product_info.php/info/p1098_VTL5C4-2.html - de har forbløffende præcis tracking. (billedet viser en /1-version, , den rigtige /2-version har tre ben på opto-siden)

Til mono-versioner ville jeg bruge NSL32 (500R-500K, On-3.5mS, Off-500mS). Billig og forudsigelig.

Vær ikke bange for de relativt sløve angivne tider - de repræsenteret timing fra full-on til full-off, og det bruger vi altså ikke i praksis.

Jakob E.   

[Luny Tune]

Ja, jeg har købt netop VTL5C4/2 til at prøve med også. Med dén er der i en monoversion jo så heller ikke noget issue med at matche noget for meterets skyld (Det er den eneste 5-benede vaktrol  fra Vactec og i service manualen foreslår Urei/JBL selv en 5-benet vaktrol fra Vactec som direkte replacement til de to optokoblere. Mon ikke det er dén?)

Det var nu heller ikke min plan at matche. Jeg mente bare at for de penge de vil have for matchede stumper så kunne jeg sq selv matche stumper i al fremtid.

Jeg har bl.a. også købt et par NSL 6910 og røde LED. Det er dem jeg tror der sidder i LA-4'eren oprindelig og romantikeren i mig synes det ku' være sjovt at lave opto'erne selv.

Jeg er meget i tvivl om hvor kraftig en powertrafo der skal til, men der har jeg en kraftig en liggende og så må jeg lige måle på sagerne når den er oppe at køre.

[gyraf]

Jeg er meget i tvivl om hvor kraftig en powertrafo der skal til,

En LA-4 tror jeg ikke kan bruge mere end +/-200mA max - med led og det hele.

[Luny Tune]

Alrighty. Nej, jeg kan heller ikke se hvad der skulle kunne belaste særlig meget, men jeg har svært ved at gennemskue det helt.

Vi fik fræset printet ud og smidt alle stumperne i idag og imorgen ryger den så i testkassen. Jeg glæder mig vildt til at høre om maskinen virker. Det er mig der har lavet layoutet så jeg håber selvfølgelig på succes fra første power up. Det kræver nok en portion held men jeg har virkelig gjort mig umage og det er jo første skridt.

Sprint Layout er altså ret fedt synes jeg. Rasmus har fortalt mig om mere avancerede programmer som selv kan autoroute hele baduljen på en gang med dessiner om hvor mange lus man vil acceptere osv. men Sprint Layout er også fedt selvom om man må auto-route selv undervejs og at det kræver nøje planlægning. Det er en fed proces og man lægger mærke til ting man som noob ellers ikke ville. De små tricks til hvordan og hvorfor de har konstrueret overload indikatoren som de har og mange andre ting er Rasmus super til at forklare og andre ting har jeg lidt forstand på men får nye vinkler på, så det er vildt sjovt og spændende.....og man får drukket MEGET kaffe mens man sidder og klør sig i skægget over hvordan man nu får lagt det ud uden alt for mange lus...

Jeg har ønsket mig en LA-4 lige siden jeg hørte den første gang. Jeg kendte den i forvejen men faktisk gik jeg engang lige fra en session hvor jeg lavede vokallyd med den på Peter Belli og hovedtelefonsystemet gik helt i smadder til Granny som lå lige i nærheden og måtte tracke hans vokal dér i stedet. I Granny havde/har Thomas Breckling 1176'ere og selvom den jo som vi alle ved lyder fantastisk så var der ikke udelt begejstring over byttet. Med kombinationen C800 og UA1176 var der ikke så meget ligefrem at klage over men alle var enige om at den lille silverface LA-4 lød hamrende godt. Jeg er meget spændt på om jeg kan genskabe den fornemmelse.

Den specificerede trafo er så vidt jeg kan spore den samme som sidder i forskellige revisions af 1176 og jeg har tænkt mig at smide samme Cinemag trafo (CMOQ-2S) i at teste med som jeg har siddende i mine 1176'ere.

[Lasselakken]

Hvor er det spændende det her! Dejligt at du skriver i løbet af processen så vi andre kan slubre detaljerne i os undervejs. Bare lige et "thumbs up" herfra 

[Luny Tune]

Jeg synes det er fedt hvis andre også synes det er spændende. Jeg er selv helt oppe at køre over projektet.

Vi har hele tiden været ret afhængige af Jakobs projekter for at få fede diy projekter af noget seriøst gear som også er til at gå til. Der er næsten altid et eller andet som forhindrer at vi andre med meget begrænset forstand på tingene kan lave ordentlige projekter som andre lige kan gå til. Her øjner jeg muligheden. Hvis den lyder som den skal, og det bør den jo gøre når vi kloner den sådan her (kun opampsenene er byttet ud med TL074 hvilket burde være en forbedring, selvom jeg synes originalen lyder glimragende.), så er det sq et fedt projekt til samlingen efter min mening.

[Luny Tune]

Nå... To fejl foreløbig. En manglende printbane som jeg burde ha' set (den manglede i signalvejen ) og så en fejl på grund af uvidenhed. Jeg læste diagrammet forkert dér hvor BD140 skal sidde. Jeg troede (meget naivt og helt uden grund kan jeg godt se nu) at man altid tegner transistorer ens i diagrammer og ænsede ikke lige at det ben med dioden tegnet ind på altid er emitteren. Sådan fik jeg altså byttet om på collector og emitter på den power transistor og blev først klar over fejlen efter to transistorer så havde fået -18V på emitteren. Med den fejl fixet og det manglende stykke signalvej trukket med en ledning så er hele input og forstærker delen nu i gang og spiller som den skal.

I aften skal jeg så ha' testet detection kredsløbet...

EDIT: Man kan faktisk (ikke) se den manglende printbane på billedet i første post. Den skulle ha' gået fra pin 14 på TL074-2 og til basen på den øverste BD139.

[Luny Tune]

Så er den oppe at spille. der var ikke flere end de to fejl. Det er sq meget godt gået...

Vi fandt ud af nogle ting som måske kan interessere Jakob også når nu vi snakkede om det med at bruge vaktroler.

Når man har en VLT5c4/2 siddende så er der lidt ballade omkring "GR Meter Tracking" trimmeren på 250K i meter kredsløbet. Jeg opdagede at compen "fimser" lidt med noget distortion agtigt fænomen a la når man laver bas med hurtigste tider på 1176'eren når jeg gik til den med threshold og altså compede meget. Ikke helt det samme... Jeg uploader lige et par lydfiler når jeg er færdig med noget tilretning og test af et par ting. Men altså jeg var sikker på at det havde noget med timingen at gøre. Jeg kunne ikke finde fejl så jeg prøvede med Common Mode Adj. som jeg ikke aner hvad laver endnu Jeg regner med noget offset/centrering omkring 0 men jeg er slet ikke sikker. Jeg tænkte at offset måske kunne lave den slags ballade i et push/pull trin eller noget, men jeg kunne ikke høre forskel.

Men da jeg skruede GR Meter Tracking trimmeren helt clockwise forsvandt det! Jeg tænker så at det må have noget at gøre med at de lysfølsomme modstande i vaktrolen i virkeligheden kun er 1 modstandsbane med udtag på midten og at det måske giver noget ballade at styre to forskellige ting med samme modstand. I hvert fald så lyder den helt som den skal når jeg bruger to separate vaktroler. Ingen artifacts.

Når man så laver en stereocomp så lyder det som en fed ide at bruge sådan en dual vaktrol....men så er det slut med at switche mellem stereo og dual mono.

Jeg læste mig også frem til, og Rasmus var også bekymret over det, at O/L lysdioden...eller rettere zenerdioden eventuelt kunne have negativ indflydelse på lydkvaliteten. Det kan jeg nu ikke høre. Jeg hører ingen forskel med eller uden O/L lysdioden i. Heller ikke lige omkring punktet hvor signalet clippes.

Jeg beklager den lidt forvirrede post. Den er skrevet over flere timer imellem tests osv. Jeg har nu nogle testfiler klar. MEN de er ikke lavet som hør-hvordan-den-lyder filer med nøjagtig samme indstilling hver gang. Udelukkende for at teste med og uden detector kredsløb aktivt, trafo 1:1 eller 2:1, dual vaktrol eller to separate.... Så det er altså for at spotte mislyde osv.

Man kan dog sagtens høre hvordan dens karakter tegner sig osv. så lyt endelig med for at tjekke den ud også.

Først lige et par billeder:

Lene æææææælsker når jeg indtager spisebordet.....elllller gør hun???



Der er ikke så meget i compen så det er muligvis et rigtig godt alternativ til GSSL'en som begynderprojekt:



NØJJJJJJ, jeg gad godt ha' sådan en printfræser som Rasmus har!! Der er ikke meget der kan konkurrere med at kunne gravere sine egne frontpaneler, men printfræseren er altså "giftig"! Først designe sit print i f.eks. Sprint Layout, konvertere filer og så står maskinen lige og fræser i 15-20 minutter. Voila!



(Strømforsyningen er udeladt fra testprintet men er lagt på det endelige print.)

Her er der så noget lyd:

Først den rene testlyd. Der er lidt støj mellem toner men det er med vilje jeg valgte den fil. Så kan man nemlig høre hvad compen laver når der ikke er nogen der spiller. (Læg mærke til at man kan høre det lange release på støjen på de filer herunder hvor compen virkelig laver noget.)
Bas Clean

Så lige en tur gennem 1176 så jeg har en ide om hvad trafoerne kan sige og som reference eksempel på et signal der er holdt rimelig pænt på plads...
1176

Her så den første test. Læg mærke til den buzzzzzeer der følger tonerne. Det var årsagen til at vi gik væk fra en dual Vaktrol.
Dual Vaktrol

Med benene til den lysfølsomme modstand til meteret pillet ud forsvandt Buzzzz Lightyear og jeg testede derefter lige for O/L LED'ens indvirkning på lyden. (Den blev sat i igen til de næste filer herunder.)
Uden O/L diode

Så skulle jeg teste for hvordan jeg kunne få det meste ud af trafoen. Her lige en fil dedikeret til Cinemag CMOQ-2S i 1:1.
Med to separate vaktroler

Og så med de to sekundære vindinger parrallelt. Jeg er ikke stensikker på hvad det forhold bliver præcist. Jeg har kaldt det 2:1 her. Er det korrekt? Der er rigtig meget gain gennem compen og man kan overstyre næste led i sin kæde HELT vildt! Så jeg syntes det virkede som en god ide at drosle trafoen ned både for at beherske outputtet og for at få mere trafo-lyd. Jeg synes begge dele lykkedes...
Trafo 2:1

Jeg er nu gået igang med at udfærdige en .pdf fil a la dem Jakob har lavet til sine projekter med billeder af printside og komponentside og en anvisning i forskellige ting der skal gøres undervejs og så uploader jeg gerberfiler og en færdig indkøbsliste.

(Når projektet er færdigt så splitter jeg lige denne tråd op som jeg burde ha' haft gjort fra starten... )

[marco]

Super lækkert Torben!

[Jens Ledet]

Hold da kæft det er blær det der. Kannon godt gået :-)

[Luny Tune]

Årrh ja, drenge!! Jeg har lige fået testfiler fra en gut i Sverige (fra et Gula Studion hvis nogen er bekendt med det studie ) hvor han har kørt min bas-testfil gennem en blackface og en silverface og sendt filerne til mig så jeg har noget at sammenligne med. Superfedt at han lige gad det!!

Og Blackface modellen lyder edderma'me godt!! Den lyder bedre end den silverface jeg kendte. Det er ikke fordi der er så stor forskel i designet så jeg vil lige revurdere et par ting og faktisk vil jeg nok lave vores layout så man kan vælge hvilken model man vil have. Ikke blackface eller gammel silverface. Vores lyder nemlig lidt bedre end silverfacen så det bliver et valgt mellem en dirty let overstyrende (på den fede måde! F***ing fedt på testbassen, synes vi hér.) blackface eller vores crispy clean updatede silverface.

Vi kigger på det.

[person]

Super at du har overskud til at kaste dig over sådanne et projekt.....

Super sejt !!!!!

[Luny Tune]

Jeg har faktisk ikke ret meget tid til det, men jeg har villet gøre det SÅ længe og man må jo bare få fingeren ud og gøre det så... Og skal man endelig gøre det så kan man ligeså godt gøre det ordentligt.

[Luny Tune]

Jakob, kan du forklare hvorfor VTL5C4-tiderne ikke burde ha' noget at sige?

Det bugger autisten i mig meget at jeg synes at de 6 mS og 1500 mS som er angivet som tider på den vactrol netop er de attack og release tider jeg synes at høre.

Jeg får NSL32'ere leveret i morgen og især dens tre gange hurtigere release tid lyder som om det sidder lige i skabet i forhold til de testfiler jeg har fået fra gutten i Sverige.

Se billederne vedhæftet dette indlæg! Øverst er originalsporet, derunder vores LA-4 og nederst en original blackface. Der kan det ses at originalen nivellerer som den skal og at vores reagerer lige sløvt nok på transienten og derefter bare dæmper hele signalet på grund af den alt for lange release.

På de to mere detaljerede billeder kan det ses hvor jeg har afmærket hvor det for mig ser ud til at attacket har styr på signalet.

Det er for vores vedkommende efter 1255 samples hvilket jeg får til ikke mindre end ca. 28 mS. Vi bør måske nok holde os til dét med at det drejer sig om 63% af fuld reduction og så er vi nede omkring 526 samples hvilket er ca. 12 mS.

Den originale blackface nailer signalet efter cirka 201 samples som efter mine beregninger er ca. 4,5 mS

Så en NSL32 med sine 3,5 mS er ventet med spænding her, men jeg er i tvivl om hvorvidt det er nok faktisk. Blackfacen er fa'me hurtig.

Jeg forsøger at spotte hvad der ellers skulle kunne sætte noget tid i kredsløbet. (Nu bruger jeg fancy udtryk som "tilbagekobling" og anden lingo, men jeg er kun lige i færd med at lære hvad det vil sige så tag det ikke som udtryk for at jeg kender til alle principperne. )

Den 100µ lyt der sidder parallelt med lysdioderne i optodelen kan jeg godt se måske kunne være med til at lave et længere "release" på lysdioderne men dels er det snarere LDR'erne der skal styres/omgås/hjælpes for at ændre på releaset da det er dem der trækker signalet til stel og skal slippe det igen og dels har jeg prøvet helt at pille den lyt ud uden at det ændrede noget i timingen.
Jeg tænker den må ha' noget med stabil spænding indtil lysdioderne begynder at arbejde at gøre...(?)

På wipersiden af Ratiotrimmeren er der et netværk jeg ikke forstår. En 33K modstand i parallel med en 33K modstand og 2µ2 poly.

Vi arbejder jo nu med DC i det område og ensretningen sker på snedig vis omkring IC 3-B. Jeg kan godt forstå (uden at kunne forklare det) hvordan tilbagekoblingen gennem Ratiotrimmeren, -switchen og det lille netværk bestemmer forstærkningen gennem IC 3-A og transistoren og dermed hvor dynamisk lysdioderne arbejder. Jo kraftigere modstand hennem ratioswitchen desto større forstærkning og dermed dynamik.

Har de den 2µ2 noget at gøre med timingen?

Jeg kan ikke rigtig følge med i hvordan threshold trimmeren har indflydelse på threshold, men det må vel være noget med at den laver en form et DC offset og så vidt jeg kan komme frem til vedr. indstillingen af den må det dreje sig om at få stillet den sådan at der ikke er for meget "frigang" på threshold potmeteret før dét tager fat...(?) Men de hjemmebyggede optoer ville jeg nok gør det at jeg monterede lysdioderne, slukkede lyset og indstillede thresholdtrimmeren til at lysdioderne kun lige akkurat er slukket. Eller skal de kun lige akkurat være tændt? (Ligesom i What compressoren!)

I så tilfælde ser det for mig ud til at Ratiotrimmeren indstilles først og bagefter Thresholdtrimmeren.

PS: Og så skal folk altså slet ikke være så bange for den gamle udskældte 4136 kreds i den comp her. Man skulle sq unde sig selv at have bare én comp der kan dét som den kreds tilfører. Der er dømt TOTAL Lenny Kravitz basdistortion når den får lov at lave noget. Den er så snavset og gritty at det lyder røvfedt. Hvis ikke jeg ligefrem kan lave en hot-roddet LA-4 hvor man kan switche mellem chips (altså hele kredsløb eller bare den ene opamp som gør forskellen hvis det viser sig at være så simpelt) så har jeg allerede nu lavet layout til at man kan montere enten den ene eller anden kreds på printet.

Damn, jeg tænker også at det må lyde hamrende svinegodt på et samplet el-piano der lige skal snavses lidt til for at blive rigtig svedigt. Her er der snavs nok at tage af. jeg skal nok poste lydfiler så alle kan høre!

PPS: For resten så lyder output trafoen bare fuldstændig som den skal sammenlignet med originalen.